Lunev:
Уважаемый Lviv!
Огромное спасибо, что вы откликнулись на наше предложение и согласились ответить на вопросы своих товарищей. Нам было жаль, что в рамках "обсуждения" статей, пропадает столько интересных и "живых" наблюдений жителя западной столицы Украины. Ваши ответы позволят нам понять, что такое Львов, кто такие львовяне, чем они живут сегодня и о чём думают? Пройдут годы, забудется весь наш "бедлам" и возможно, лет через 20 нам будет интересно вспомнить чем мы жили и где заблуждались.
Первый вопрос: чем занимается город Львов? Я знаю, что Киев- торгует, сидит в офисах, а что такое Львов? Какова зарплата среднего львовянина из вашего окружения? У меня сложилось впечатление, что Западная Украина - это "заробытчани", так ли это?
Второй вопрос: если я приеду в Львов, буду говорить на русском языке, как будут относиться ко мне? Насколько часто я встречу непонимание, агрессию? Каково отношение львовян к польской речи?
Третий вопрос: я понимаю, что существует разница между разговорами на митингах, на площадях и на кухнях, между собой. Вероятно у вас есть знакомые, те, что поддерживают "незалежность" самым активным образом на митингах. Но скажите, что у них на душе, когда нет камер, микрофонов и толпы? Как относятся к России, русским и "украинским партиям"?
Lviv: 1. И у нас всё, как у людей. Львов, в основном, сидит в офисах или торгует. Заводы чаще простаивают. Львовский автобусный работает от заказа к заказу - а их немного. Завод "Электрон", ранее славившийся своими телевизорами, стоит. Завод ЛОРТа сдает помещения в аренду. Остальные еле сводят концы с концами. Средняя зарплата 2000-3000 грн. В области ниже. Село - на заработках, некоторых селах до 60% работоспособного населения уехало. В городах процент "заробитчан" намного ниже.
2. Во Львове вы можете разговаривать на любом языке. Около 20% львовян - русскоязычные. А если вам сделают замечание - значит перед вами либо отмороженный националист (а их мало), либо не львовянин. Львовяне более толерантны. А русский язык вы встретите везде - на рынках, в офисах и даже в транспорте.
3. Чтобы ответить на этот вопрос следует уточнить, что между горожанами и селянами в Галичине существует приличное различие. Сельское население, в массе своей, обладает крайне низким интеллектом. В политике и экономике не ориентируется. Но большинство среднего и старшего поколения с ностальгией вспоминает СССР. Горожане более "продвинуты". У коренных галичан русофобия внедрена на подсознательном уровне, она не проявляется, пока вы не говорите с ними о политике. Вне политики - это вполне нормальные люди. В бытовой обстановке каких-либо негативных высказываний о России и русских я почти не слышал. Многие понимают необходимость экономического союза с Россией, но против объединения с ней в одно государство. Многие не любят "украинские " партии, но голосовать они все равно будут за них. Потому что это их земляки. Одна, вполне вменяемая женщина, перед выборами сказала мне, что будет голосовать за Тягнибока. На мое замечание о том, что Тягнибок - нацист, она ответила "Тай що! Зате вин наш!" Вот вам и логика галичанина. В личной беседе он будет материть "патриотов" последними словами, но голосовать будет все таки за них. А вообще-то я убежден - пока власть не прихлопнет все националистические партии, течения и группы, не разставит все точки над "I"., каких-либо изменений в политических настроениях Галичины ожидать не стоит.
Messer:
Уважаемый Lviv, насколько я знаком лично с Вами по РП - вы представитель военной среды. Я - опосредованно тоже. Мне интересно Ваше видение ситуации, буквально выражаясь, что нас ждёт. Абсолютно понятно, что инициатива РП/Ваджры/Шевчука - вещь нужная, но абсолютно недостаточная для изменения текущих тенденций. Иными словами, интенсивность процессов разобщения народов, изначально/впоследствии причастных к Русскому миру, выше противодействующего (-их) процесса (-ов), олицетворяемого вышеперечисленными. Каким на Ваш взгляд может быть дальнейший порядок действий, помимо пресловутого "начать с себя"? Какие варианты целесообразны?
Lviv:
Вы ставите вопрос общего плана, исходя из стратегии РП. Деятельность Шевчука и Ваджры я лично оцениваю как очень полезную, но доступную ограниченной аудитории. Вот исходя из этой стратегии и сформулирую свой ответ. Вряд ли они смогут вернуть Украине ее русскость. Добрая половина населения привыкла считать себя украинцами, и им это нравится. Им комфортно в своем болоте, а летать - это лишние хлопоты. И уж во всяком случае, вернуть русскость Галичине не удастся никому. Нет там больше русских. Есть только украинцы, потомки тех первых галицких украинцев, уничтоживших своих соплеменников. Вы, что же хотите, чтобы они признали грехи своих предков и дружными рядами вернулись в Русский мир? Это невозможно. Раскол произошел, оформился, и нам далее жить с этим грузом проблем. Следует активизировать работу в юго-восточных областях и центральной Украине. Центр еще возможно сделать если не русскими, то укро-русами. Пора переходить от обмена мнениями в сети к практической деятельности. А это пропаганда и еще раз пропаганда. Начав с гуманитарной сферы - истории, культуры, затем можно будет переходить и к экономическим вопросам. Кстати именно экономическая платформа партии "Русь" откровенна слаба. Пора наращивать мускулы. А для этого нужна база - деньги. Если они есть - можно начинать. Если их нет - следует начать их поиск. Себя мы уже если не переделали, то усовершенствовали наверняка. Пора приниматься за окружающих. Но это тема отдельного и очень большого разговора.
kurinn: Интересно было бы узнать эволюцию взглядов «региона» на фоне эволюции личных ваших взглядов. От каких авторитетов вы смещались к каким и как это с вашей точки зрения происходит у окружающих? Если есть отличие, то чем по-вашему они вызваны?
Lviv: Дружище ! А в Галичине нет никакой эволюции взглядов. Если не считать за таковые проникновение в регион некоторых политических партий с востока и центра. Галичина сбросила с себя тонкий слой цивилизованности, нанесенный советской властью и вернулась в свое привычное состояние. Я своих взглядов не менял. И позиция у меня прежняя. Людей, чьи взгляды отличны от привычного уклада галичан не так много. К сожалению.
rusi4: Уважаемый Львив, считаете ли Вы целесообразным сохранение Галиции в составе Единого Русского Государства, когда такое будет воссоздано? Имеет ли смысл и есть ли реальная возможность вернуть галичанам русскую идентичность? Соответственно, как Вы относитесь к предложениям оставить Галицию за границей?
Lviv: Если когда-нибудь единое русское государство будет восстановлено... Если даже будет восстановлена только Русь Киевская... Всё равно, Галичина будет там той самой ложкой дегтя в бочке меда, или палкой в колесе, которая будет только мешать, не принося практической пользы. Я бы уже сейчас отпустил Галичину в свободное плавание. Поймите - галичане не русские. Русских здесь уже нет ( кроме приезжих). И они еще и не совсем украинцы. Точнее - чересчур украинцы. У них настолько мало общего с остальной Украиной, что если бы не их уникальная приспособляемость, Украина давно бы их отторгла, как чужеродное тело. Русскую идентичность галичанам не вернуть - слишком поздно. Лучше отпустить их куда-нибудь в Европы.
Sam:1. Каково, по Вашим наблюдениям, отношение галичан к ЕС, появляется ли раздражение, на фоне того, что Украину однозначно "отшили"? Приходит ли понимание того, что вступление в ЕС нереально, или все так и ждут скорой "евроинтеграции"?
2. Как, по Вашим наблюдениям, отреагировал "пересичный галичанин" на последние договоренности Медведева-Януковича? Что говорят по этому поводу в троллейбусах, кафе и очередях?
Lviv: ЕС для галичан - это желанная территория где они могут получать за свой труд достойное (по их оценкам) вознаграждение. Вообще, галичане всё ищут "землю обетованную" за пределами своей родины. Ранее они активно мигрировали в США и Канаду (и это до сих пор остается их наибольшей мечтой). Сейчас они едут на заработки в Европу. Поэтому они, естественно, желают вступления в ЕС. А вот понимания почему нас отшили и того, что перспективы вступления в ЕС крайне туманны - нет. Также нет понимания, что ожидает нас в случае вступления в ЕС. Информированность о положении в странах, недавно присоединившихся к ЕС, крайне слабая. Вообще, со свободой получения информации в Галичине сложно. Возле города Николаева Львовской области, еще с времен СССР, находится радиотрансляционный центр и "глушилка". У руководства этого центра - националисты. Они глушат российское и польское радио и даже украинские каналы. Слушать можно только местные радиостанции. О чем они вещают, можете не гадать. Операторы кабельного телевидения российские каналы не транслируют. Так что источники информации - ограничены.
Договоренности Медведева-Януковича встречены по-разному. Русские и выходцы из других регионов Украины - поддерживают это решение. Националисты - в истерике. "Пересичные галичане" реагируют в зависимости от того, из какого источника они черпают информацию Но большинство восприняло эту новость равнодушно. В очередях, кафе и транспорте эта новость практически не обсуждается. А вообще-то, основная масса населения сейчас на полях, огородах и дачных участках - они закапывают в землю то, что будут искать осенью. Так что кроме истерических выходок радикалов и т.н. оппозиции, чего-либо существенного не ожидается.
Mavr: Как жители ЗУ(известные Вам):
1) Относятся к тематике «Русского мира»?
2) К союзному государству с Россией?
3) Какую видят перспективу дальнейшего существования «проекта» Украина?
Lviv: 1. К тематике "Русского мира" основная масса галичан никак не относится, так как не имеет о нем никакого представления. А если имеет, то через призму националистических комментариев. Да и как они к этой теме могут относиться со своей врожденной русофобией ?
2. Именно по указанной выше причине Галичина не поддержит создание союзного государства с Россией. Кстати, я также не вижу в этом никакой пользы, на нынешнем этапе.
3. Существование проекта "Украина" сомнению не подвергается. Хотя и перспектив, даже туманных, вам никто не обрисует. Кроме националистов , у тех есть готовые ответы на все вопросы. Ущербность проекта "Украина" признают почти все. Да вот причин этой ущербности не ищут. Зато виновных находят очень быстро. Вполне естественно, что никто не винит себя, либо Галичину.
Handusenko: Вопрос простой - планируется ли в Галичине возрождать Галицкую Русь? Или народ так и останется одержимым идеей украинства?
Lviv: Я уже писал неоднократно и повторю еще - возродить в Галичине Галицкую Русь, возвратить галичан в единый русский мир - невозможно, и никому это не под силу. Галичане сегодня - это потомки тех украинофилов, которые участвовали вместе с австрияками в избиении галицких русинов в 1914-1915 годах. Это полностью украинизированное население, пронизанное до самого глухого села патологической русофобией. Пример: как встретили галичане известие о продлении срока пребывания ЧФ РФ в Крыму. Вчера ещё было относительно тихо. Сегодня Галичина полнится жуткими слухами о происках "подлых москалей". Сельское население однозначно против этого договора. Почему? А это уж они вряд ли вам внятно объяснят. Причем никакие аргументы на них не действуют, так они запрограммированы. А вот в городе мнения разделились. Сегодня некая учительница, свидомая, поклонница БЮТ, на мой вопрос ответила, что эта новость ей не нравится, но в целом она не против пребывания ЧФ в Крыму. А старший офицер милиции оценил эту новость положительно. Он считает ЧФ гарантом безопасности Украины. Вот это и есть сегодняшняя Галичина. А точки зрения мною даны по мере убывания количества сторонников. Таким образом, большинство галичан находятся в оппозиции к центральной власти.
Zemljak: Будьте добры, Lviv, поделитесь своими наблюдениями и соображениями по следующим группам вопросов:
1)Современные галичане - какие они? Насколько их особенности - это результат многолетней работы профессиональных украинцев и их "спонсоров"? В какой степени отличительные особенности галичан - результат естественного исторического процесса?
2)Насколько сложился психотип галичанина, его ментальность? Что наиболее сильно повлияло на формирование этой ментальности? Какие изменения можно ожидать в мировоззрении жителей региона? Насколько свободно сознание Ваших земляков от стереотипов и предрассудков? Какую часть населения можно отнести к радикально настроенной, какую к умеренной? Много ли общего у городского и сельского населения региона?
3)Каково на бытовом уровне отношение обычных среднестатистических галичан к: Польше и полякам, к России и русским, к жителям Восточной Украины, к жителям Центральной украины, к жителям Волыни, к русинам Закарпатья? Происходит ли миграция в Галицию выходцев с Кавказа, Азии, Ближнего Востока? Если да, то какое отношение вызывает у местного населения?
4)Насколько украинство вообще близко галичанам? Считают ли они себя типичными украинцами? Осталась ли историческая память о галицких русинах и русофильских движениях прошлого? На каких принципах, по-Вашему, возможен (если возможен) компромисс между умеренным украинством и сторонниками русского единства? Нужен ли этот компромисс? Какие существуют внутренние противоречия в самом галицком регионе? Есть ли сторонники автономизма, регионализма, полного выхода из состава Украины?
5)существуют ли в регионе заметные партии, организации левого толка? Насколько неоднозначное отношение к советскому периоду?
6)Какова религиозная обстановка: сосуществование конфессий, изменения в соотношении числа приверженцев основных религий? Насколько активны западные протестантские религиозные течения?
Прошу прощения за объёмность. Отсеивать или объединять какие-то вопросы и варьировать ответы можете по своему усмотрению. Заранее благодарю за ответы!
Lviv: Если отвечать Вам подробно - необходимы постоянные ссылки на события и документы прошлого (материал к прочтению: "Украинизация Галичины". прим. РП). Попробую обойтись без этого. Современные галичане - это как раз и есть продукт польско-австрийской селекции. Поставив перед собой цель - создать некий новый народ, запрограммированный на долгие годы на определенной поведение в задданом ему направлении - они этой цели добились. Те естественные исторические условия, в которых находилась Галичина на старте эксперимента, только способствовали его успешному проведению. Эксперимент завершен. Перед вами этнос, ничего общего не имеющий с русскими, этакие супер-украинцы. В то же время, нахождение галичан в течение сотен лет фактически на положении тягловой скотины, абсолютно бесправной и забитой, самым серьезным образом повлияло на формирование социально-психологических черт местного населения. Оно консервативно, недоверчиво. Галичане находятся в плену стереотипов, навязанных им прежними господами и предрассудков - корни которых в далекой старине. Каких-либо изменений вряд ли стоит ожидать. Я здесь родился, вырос. Вернулся сюда после ухода в отставку. Галичане не стали лучше. Наоборот - стало больше нетерпимости, злобы, ненависти, зависти. Освободить их от этого гнета сейчас никому не под силу. Да и вряд ли они на это согласятся. Наиболее радикально настроенными являются молодежь и сельское население. Коренные горожане более умеренны, толерантны и коммуникабельны.
Однако последние 20 лет идет усиленная миграция сельского населения в города. И города теряют свой облик и свою внутреннюю атмосферу. Посмотрите во что превратился Львов! Поэтому в настоящее время резких различий между городским и сельским населением нет. К полякам отношение галичан - доброжелательно-настороженное. Они к ним привыкли за сотни лет, но опасаются - как бы поляки не потребовали возврата своей собственности, разграбленной галичанами. Врожденная, патологическая русофобия не позволяет галичанам адекватно относиться к русским и жителям Восточной Украины. Вообще для галичан все жители Украины либо "схидняки" либо "москали".
Между нынешними волынянами и галичанами разница несущественная. К русинам Закарпатья отношение от равнодушного к враждебному - они ведь не украинцы. Выходцев из Кавказа и мусульманских стран немного. Поэтому они никаких проблем не создают.
Исторической памяти о русинах и русофильских движениях не осталось. Здесь живут только украинцы. Причины я указал ранее. Компромисс между умеренными и сторонниками русского единства возможен. Но нужен ли он? Не думаю. Вопросы автономии, либо выхода из Украины здесь не поднимаются. Наоборот, есть попытки руководить всей Украиной. А противоречия есть, как и в любой другой группе людей. Селяне не любят горожан и наоборот. Бойки не любят гуцулов и лемков, а те презирают бойков. Но они все объединяются в нелюбви к русским.
Левые партии есть, но они малочисленны и существенной роли в жизни региона не играют. У старшего поколения есть некая ностальгия по советскому периоду, впрочем, она относится только к социальной системе и уровню жизни. Всё таки тогда галичане были более зажиточными.
Наиболее широко в регионе представлена УГКЦ. После 1991 года УГКЦ наложила лапу не только на собственность православной церкви, но также на собственность церкви католической. В католических храмах богослужение проводится, в основном на польском языке, служб на украинском мало. Были попытки проводить часть богослужения в православных и католических храмах на русском, однако это вызвало такую бешеную реакцию галичан, что эти попытки провалились. Добавлю, галичане, в массе своей показушно набожны. Но верующие ли они? Есть серьезные сомнения. И не только у меня. Протестанты здесь не приживаются. Но если вы подразумевали секты "Адвентистов", Свидетелей Иеговы и прочих - то они здесь работают очень активно и успешно. Извините за краткость, но если бы я приводил конкретные примеры - мой ответ потянул бы на небольшой трактат. Сама обстановка в Галичине более сложна и многогранна, чем я сумел Вам описать.
