Оригинал интервью на украинском - здесь

По слухам, Петр Ющенко имеет немалое влияние на младшего брата: тот прислушивался к нему, в том числе, и во время своего президентства. Именно ему в значительной степени мы обязаны Трипольем, глечиками, «протошумерами» и прочими забавным проявлениями постколониальных национальных комплексов в масштабе всей страны. Как и брат, Петр Андреевич при необходимости умеет мастерски прикидываться «божьим человеком», с которого какой спрос: во время скандала с «Петрогазом», например, он наивно переспрашивал журналистов «А кто такой Фирташ?»

При этом, без сомнения, он действительно вполне искренне исповедует экстравагантные, на взгляд обычных людей, убеждения - так что тяжело бывает отличить благородное безумие от военной хитрости.
Язык Петра Андреевича мы постарались оставить максимально приближенным к оригиналу: колоритный суржик (и интонации, которых не передать) напоминают о Лесе Подервьянском, а связность речи и синтаксис - о лучших образчиках творчества Бориса Гребенщикова.
Комната, в которой проходило интервью, была тесно заставлена ??и завешана разнообразными произведениями искусства в стиле кич, а посреди этого великолепия сидел хозяин помещения, пристально рассматривавший бумажный холст, разграфленный наподобие средневековой астрономической карты. Молодой помощник, показывая на разные фрагменты карты, называл имена персонажей древнерусских летописей и средневековых европейских политических деятелей.

- Расскажите, что это у вас за диаграмма?
- Поговорим по ней чуть позже. Это такой прием, который мы по-пионерски используем ... его надо не коментувать, его надо показать, как будет готово. А сама идея касается национальной галереи, которая называется «Украинцы в мире». Это для многих государств давно является атрибутикой: первая была Англия, которая организовала это 150 лет назад. Томасом Карляйлем была организована галерея, в которой были собраны все выдающиеся британцы, которые сделали выдающийся вклад в развитие как британской цивилизации, так и мира. Примеру последовали ряд европейских государств, США. Сейчас над этим активно работает Москва. Не знаю, какое название там будет иметь галерея, но ей отвели достойное место: музей Ленина, выходящий на Красную Площадь.
Концепция для каждой страны едина: выходцы из этой или другой земли. Государственные деятели, духовенство, поэты, писатели, актеры, военные, спортсмены, святые. Как правило, там не ищут героев, они могут быть и ворами - но ворами большими.
Это атрибутика государственности. Когда мы читаем историю - печатное слово легко лжет, а когда мы видим достойный портрет - то он отображает сущность души его и его становление как героя, как личности. Как правило, это фигуры древних и минувших дней: мы в свою галерею здравствующих не берем.
Вот приезжаем в Киев, не знаем Украины и спрашиваем: а с каких времен у вас присутствует летопись? или печатное слово? или назовите своих национальных героев? и с кого вы начинаете счет этих героев? Сколько будет опрошенных, столько будет ответов. Стоит Богдан Хмельницкий. Стоит Ольга святая равноапостольная, стоит Кирилл и Мефодий и Андрей Первозванный. На Аскольдовой могиле тоже стоит памятник Андрею Первозванному, причем ни тот, ни другой не отвечают портретной традиции этого первого апостола. Он был совсем другой - он не был, он есть, он вечен - чубатый такой. А там должен стоять Аскольд. Аскольд - это третье крещение нашей земли, 862 год. Замечу будем, даст Бог, в следующем году исполняется 1350-я годовщина Аскольдова крещения. Это святитель Украины! Но величественную роль Аскольда в нашей истории вы не найдете в учебниках по истории ни за среднюю школу, ни за высшую школу. Слава Богу, стоит памятник Владимиру, но это уже пятое крещения: административная, религиозная, военная, финансовая реформа. Это великий реформатор, первым заложил в нас школу для детей знатных мужей. Мы скульптуры Ярослава Мудрого, но у него было 14 братьев: скажем, Изяслав. А это начало цивилизации белорусской.
(Петр Андреевич подробно объясняет, как указанный выше князь породила грузинскую, литовскую, новгородскую и Московскую цивилизации, и каким образом Иван Грозный - аж дважды украинец. - Авт.)
А эти же князья шли не одни, там была вся полифония администраторов, духовенства, государственных деятелей, военных, которые шли из Киева и несли с собой это все в эти удельные княжества и творили светскую и христианскую цивилизацию. Это, я вам скажу, по нашей истории новый подход, когда мы идем через персону и говорим, что в официальной истории много деформаций. Многое в этом мире было совсем по-другому. В 1030-х годах Ярослав пишет книгу «Распространение христианства на Руси», где описывает, как украинцы крестили вятичей, новгородцев и другие земли. А с другой стороны, выходит его дочь Анна за Генриха I Французского - за неграмотного! Тут у меня недавно была атташе французского посольства - госпожа Анна также - ну я ей не сказал, что Генрих был неграмотным, но сказал, что в то время в Париже было три тысячи душ, а у нас сто тысяч. Ну, она спокойно это восприняла. Но едет Анна со своим духовником Прокопием и привозит с собой Евангелие, написанное на двух наших языках - ранняя кириллица и глаголица. Это было в 1048 году. И где-то в то же время евангелие заказали из Киева в Новгород. Она привезла вот Реймское евангелие в Париж, и к 1793 году на нем принимали присягу короли французские - пока существовала монархия во Франции.
Кстати, о языках: в житии великого украинца, святого Климента сказано, как он «нашел Псалтырь и Евангелие, русскими письменами писаную». Надо напомнить, что в IV веке на наших землях был Иоанн Златоуст, и он написал, что «и скифы-савроматы перевели Священное Писание и Псалтирь на свой язык и философствуют своими словами». А ведь IV век! И это та самая речь, которую назвали русским четыре века спустя. Скифы-савроматы это кто? Наши предки! Если глубже брать, то какой язык знал Андрей Первозванный святой? Изображение которого мы встречаем на нави Андреевского собора, где он общается с народом киевским: стоит украиночка в плахте, ребенок держит за ручку, какие вопросы задает - идет диалог такой. Если через 320 лет на этом языке будет Псалтырь написан? А на каком языке писал Анахарсис свои сентенции за 600 лет до Рождества? А это был скиф, которого Геродот относил к семи мудрецам мира.
Кирилл и Мефодий не дали нам язык. Язык они встретили, а дали нам шрифт. Мы имеем 2700 истории присутствия в мире нашего языка.
- А до этого? Я вижу, у вас на столе трипольские кувшины стоят. Трипольцы тоже на нашем языке беседовали?
- Конечно! Для того, чтобы на тот язык перейти, далеко не надо ходить. В Мелитополь, на Каменную Могилу, там протошумерский язык. Ему 12 500 лет. А шумерам в Вавилоне и Ассирии, тем общепризнанным в мире - им 7 500! Только после разрушения Ирака, когда растянули все свидетельства, уже трудно будет ответить на тот вопрос, на который никто официально не ответил: а откуда же шумеры взялись? Так если мы имеем почти ту же самую речь на Каменной Могиле, из нее видно корни шумерского клинописи, это материнский язык, это всеми признано уже!
Археологи говорят: есть цивилизация - покажи черепок. Так вот он, черепок! Видите, здесь явь, навь, а это небеса, а там вообще тот мир, о котором неизвестно, что там. Это же все информация, ее нам передавали, только у нас нет клепки прочитать, а там они закладывали большую тайну всего бытия.
- А слышали ли вы такую ??версию, что шумерские правители лугали назывались так по имени реки Лугань? На которой Луганск стоит.
- Ну да! Вот возьмите санскрит - там одна треть слов украинского. Почему? Потому что они вышли из этих земель, только южнее, там до Кубани. За несколько тысяч лет до Рождества вышли через Гиндукуш. И я помню, здесь был посол, я ему говорю: приветствуем вас на прародине - он очень сознательно откликнулся. Так и здесь.
Или возьмите четвертую книгу Геродота, «Мельпомена». Он здесь был и описывает, что задолго до этого приходили с Невриды, что над Бористеном (а Неврида это Киевщина), Гипероха и Ляодика и приносили на остров Делос дары, завернутые в пшеничные колосья, в дар богине Артемиде. И они их звали амазонками. Это были такие связи.
Он, будучи здесь, описывает происхождение скифов. Кто-то скажет: да это мифы. Но мифы не писались где-то в пещере или кто на гору взобрался и то там придумывал из ничего. Они имеют сущность, связи и корни. Так он описывает две версии происхождения скифов. Одна из них - что мы дети Геракла. Как он перегонял лошадей отсюда где-то за Пиренеи, вернулся и здесь отдохнул, и у него лошади пропали. Он проснулся, бросился их искать и встретил полуженщины-полузмею. Говорит ей: коней моих не видела? - Видела, они у меня. - Так отдай. - Не отдам. Поживи со мной, тогда отдам. Он с ней пожил, она говорит: я забеременела, у меня будет три сына. Подскажи мне как отец, как с ними разобраться? Он говорит: кто этот лук натянет, того и оставь. Мальчики подросли, и натянув самый младший, и это был скиф.
Вторая версия: была семья большая, и также три сына, и с неба упали золотые плуг, чаша, секира, ярмо - все то, что приручило здесь вола, лошадей. А там, где они были приручены, там уже возникла цивилизация. Там, где лошадей не было - в Латинской Америке, в Австралии, Океании - то там и земли были прекрасными, но не было лошадей, и люди постоянно что-то собирали круглый год. Сегодня собрали - сегодня поели. А тут же ж борозда! Уже можно работать в запас, на амбар. А тогда можно уже думать о становлении своем, о семье, и так пошел прогресс. И вот у нас был приручен конь, это же не мое мнение, а Геродота. Так вот, когда подходили эти сыновья, то все эти золотые изделия горели, их охвачувало пламя. А меньший подошел - все нормально. Вот из таких вселенских авторитетов мы имеем информацию, только не изучаем. Потому что не любим!
- О пшенице - есть еще версия, что трипольцы любили потреблять коноплю. Пекли из них хлебы, потом ходили веселые.
- Когда зайти в Афинах в краеведческий музей - там такие же горшки стоят. Те для вина, те для сыпучих, те уже для муки. Так в тех, где зерно - тысяч по семь лет этим горшкам - а там семь сортов пшеницы. Семь сортов пшеницы! Так если пшеницы было семь сортов, где конопля делась? Безусловно, они ее использовали.
А откуда взялись метры чернозема, самого плодовитого? Это же не с неба упало. Это совместная деятельность Бога с человеком. Это молитва, это пот, это труд страшный тяжелый. И если была совместная деятельность, и Господь видел из своего промысла будущее для этой земли, туда и плуг падал. А не на Восток там где. Плуг не упадет где-то на Скандинавию в фьорды. Он упал там, где надо было ему упасть.
- Вы гордитесь большими украинских и в недавней истории, находите их среди царских генералов, советских начальников. Так что, не было никакого имперского гнета, получается? Наоборот, это Украина всех угнетала?
- Мы принесли светскую и христианскую цивилизацию всем удельным княжествам. Я вам описал, как это было в Московском княжестве. Потом уже татарская экспансия домешала свои слова. «Амбар» - это татарское слово. «Армяк», «башлык». Все Бахметьевы, все Юсуповы, Годуновы - это татары. На этой экспансии уже строилась Москва. Нормально, каждому свое. Но те культуры не давали цивилизации. А раньше из Киева шла туда европейскость. И вот в XV веке вновь стали туда приглашать всех.
Берем Александра Безбородко, при Екатерине. Это гений! Или Сперанский - составитель свода законов, реформы конституционной. Которую затем начал внедрять Александр II, за что его и убили.
- Так убили тоже украинцы.
- Да, действительно! Творили цивилизацию, творили науки. Так мы приходим и к советских времен и говорим: ну куда же ты его денешь? Или Хрущева, или Брежнева, или Черненко, или Горбача, именуемый Горбачевым? У него мать Мария Гопкало с Черниговщины, а отец Горбач. Ну, Михаил Сергеевич говорит: и у меня мать украинка. А отец кто? Когда с 1883 до 1914 года на Кубань, на Краснодар переселилось 2000000 украинцев. Это «малиновый клин», вы там услышите наш язык, песни наши.
Когда война началась, кто был наркомом? Тимошенко. А кто был министром обороны позже? Малиновский, Гречко, Соколов. Мы набираем семь министров обороны и всего 27 маршалов, в т.ч. Леонид Ильич Брежнев.
- Так Украина должна покаяться за преступления советского режима!
- Это уже надо не персону критикувать, а проблему. Коммунизм не принесли украинцы. Это зло, которое пришло к нам извне.
Я сам себя спрашиваю: почему мы такие жертвы принесли в Голодоморе, в войну, когда погиб каждый пятый украинец? А как такой благоверный, такой европейский народ подвигнувся во зло, которое именуется коммунизм? А это богоборчество! Чем оно опасно и трагично для нас? Потому что это единственная идеология мира, которая несет в себе идею неприсутствия Бога, творца всего сущего. Не Бог, а случай, тогда все продукты хаоса, может быть все что угодно. Откуда оно вышло?
- Из Европы.
- Оно поднялось из самых недр ада. Это бесовская теория. И если этот народ, который 2 тысячи лет разносил христианскую цивилизацию от Карпат до Аляски, принял это - то он и поплатился за это.
- Правда, что вы готовите законопроекты о том, чтобы сделать ряд религиозных праздников государственными выходными?
- Почему выходные? И не законы, а постановления. Для полуграмотного человека это звучит эксцентрично. (Петр Андреевич снова ударяется в длинный экскурс в том, как Ярослав женился на Ингигерде, а в результате украинцы дали миру французского короля Филиппа, орден тамплиеров, первого грамотного короля Норвегии, а также по одной королеве Англии и Шотландии - Авт.) Так что, история знает подобное генетическое древо? Да ведь я рассказал за главное только. А от Ярослава же пошел и Новгород ... Как можно прнебрегать такой связью капиллярной? И как можно не уважать? Я уже вижу, что вы хотите меня споймать на какой провокации.
Вы знаете, что Ломоносов украинец? Он сын Кирилла Разумовского и Ломоносихи. У нас были Кривонос , Перебийнос, Ломонос. И вот там в Поморье жили эти Ломоносы. Елизавета послала Кирилла, а ему 18 лет, уже закончил два университета. Ломоносиха не устояла перед Кириллом. Вы возьмите портреты, сравните Разумовского и Ломоносова, это две капли воды.
Мелетий Смотрицкий сказал: даже не вера делает поляка поляком, литвина литвином и украинца украинцам. А происхождение и кровь! А вы мне тут - закон не такой Петр написал, видите, как же так? А от того все оно идет!
Если мы вспоминаем кого за 50 лет, какого недоучку коммунистического, и имена их на улицах наших, и тот Ирод стоит на Бессарабке безграмотный, Малый Антихрист - так там нормально. А когда тысячелетнюю историю древнего таинства, которое дало такой взрыв интеллекту - сколько там святых в том роде? Отец святой, сын святой, жена святая - Ирина, Анна Новгородская. Внучка Эдигна, дочь Анны - святые. Четыре королевы европейских. Но не тот юбилей! Чем же он не такой? Что же тогда праздновать?
- Крест Ивана Мазепы носите, которым вас брат наградил?
- Я не люблю носить ...
- Вы же еще и ветеран труда. Какая награда для вас более почетная?
- Ветерана труда я получил в 1989 году, когда у меня было 25 лет трудового стажа. Я работал тогда на централизованную экономику. Я с удовольствием вспоминаю эти годы - не потому, что там была какая гармония или красота, а уже таких не будет лет. Кому на их жизнь что попадается, это не наша компетенция, это уже нечто божественное. Но для меня эта история триумфа нашей нации бесконечная. Кстати, мы же не подходим с этнической точки зрения: у нас тут евреи, татары, армяне, сербы, греки. Тем самым мы создаем полифонический портрет нации.
Орден, безусловно, я благодарен, что он допустил такую ??вольность, наградил брата орденом. Но я его единомышленник. И он понимает важность этого.
- Вы так трепетно ??относитесь к религии, не хотите ввести Закон Божий в школах, как при царе? В России уже вводят ...
- Это инерция наша атеистическая допускает вопрос - надо или не надо. Это истина. И дети, если они программно от этого отлучены, находятся за пределами этой истины. Вот существует Библия: как известно, этому труду до Рождества Христова было 1200 лет, когда Моисей под диктовку Бога записал Пятикнижие. И где узнать эту истину, если ребенок вместе со священником, на котором есть благодать священства, не откроет эту книгу? И если он будет читать это, то у него и математика пойдет по-другому. Ибо он поймет из первых уроков, который пришел в эту жизнь не случайно.
- Американские христиане вообще требуют отменить преподавание эволюции в школах ...
- Потому что это куцая, тупиковая теория, действительно. Виноград, который Господь сотворил, таким и был. Он не был кислый, не был дикий. Не мы его сделали виноградом. Так, как и смоковница, и пшеница. Господь создал ее наиболее эффективной.
Недавно смотрю по «Дискавери»: британский профессор показывает, как обезьяна встала на две лапы. Она ходила на четырех, а потом стала ходить в воде, и пришлось ей подняться на две ноги, чтобы не захлебнуться. И с того пошел человек. Вот мы, называется, дожили до эпохи духовности ХХI века: из Британии такая не то что ересь, а ... Сказано четко: создал Бог по образу и подобию душу. Если ребенок думает, что он создан по образу и подобию, у нее совсем другая поведение. А эта эволюция - это же нонсенс полный!
- Как же вы, такой христианин, легализовали саентологию?
- Шо? «Се ..» - не пойму?
- Саентология. Тоталитарная секта, запрещенная почти во всех странах мира.
- Я легализовал секту? Когда? Знаете, я на сектантство не обращаю внимания. Господь сказал так: пусть будет все едино. Армяне имеют свой путь. Нормально видят истину и католики-латиняне, и ортодоксы-православные. Когда в XVI в. Мартин Лютер сделал ревизию, то он спас и Германию, это вождь человечества. Но когда уже в наше время появилось столько интерпретаторов, возносили себя, создавали секты в ХIХ и ХХ вв. - Вот уж не от Бога. Это уже провокации лукавого.
- Как вам при новой власти живется?
- Да всякая власть от Бога. Глядя причинно-следственная связь, оно легче переносится. В любом случае, дорогая власть для кого какой экзамен. Такова воля Божья.
- Сын ваш Ярослав на Харьковщине снова занимается бизнесом?
- Да он и здесь, и на Харьковщине. От властных вещей, видно, устал. Прекрасный опыт, безусловно, получил. А сейчас формирование сознания на своих хлебах в такой, рыночной ...
- В парламент следующий собираетесь? В составе какой политической силы?
- Это вопрос дискуссионный. «Наша Украина» - единственная партия, которая создавалась на демократических началах. Я ее беру с 17 июля 2001 года, когда у нас на Говерле был провозглашено движение, которое в 2002 году вышло победителем на парламентских выборах. А потом четвертый, пятый годы эти все, Майдан, эта эманация духа украинского ... Так это не группа, это не секта, она не имеет прямой финансовой поддержки. Никаких дерибанов не было за всю десятилетнюю нашу историю, мы в этом прозрачные. Но были и соответствующие трудности: люди есть люди. Поэтому она и сейчас имеет нестабильное положение с определением своих путей, тактики, стратегии. Но процесс идет сейчас. Можно задавать вопросы, конечно, на некоторые и ответа не найдешь. Форму участия мы еще пока не решили. К тому же, еще не определена законодательная часть.
После пяти лет свершений, когда наша партия и ее лидер дали народу свободу. Дали свободу мышления, действия, слова. Приняли портфель - за чертой бедности проживало 43%. А сдали портфель при 12%. А сейчас уже, кажется, за 20% вновь. Провели двое парламентских выборов и не вышли победителями, а почему? Потому что не применили админресурс, а отдали на волю народа. Мы демократы. И эти доблести когда дадут плоды.
- Но нынешняя власть почти во всем повторяет все, о чем вы говорите. Действует НЭК по морали, несмотря ни на что. «Регионал» Колесниченко заявляет, что права человека надо ограничивать, а вместо этого вводить православные законы. С Россией чуть не война у нас. Вы это одобряете?
- Что именно?
- Правоконсервативная и националистическую политику нынешней власти.
- Националистическую? В чем это заключается?
- В экономическом противостоянии с Россией.
- При такой позиции ценовой у любого правительства и любого президента второго языка не может быть. Из той передряги надо получается выходить, так же, как получается придется из Севастополя. А как нефть подскочит? Тогда и газ подскочит до 600. А как можно работать на 600, когда 400 долларов для химиков, для металлургов - все. Это не националистичность, это экономическая целесообразность. Мы выходим из коротких штанов. Во всем мире не может быть никаких эмоциональных симпатий, антипатий - надо думать за свое государство. Россия думает за свое государство, успешно - потому что мы неуспешные. Так давайте будем успешными!
Если мы имеем Крым, Севастополь - до 20 тыс. гектаров. Нам никто ничего за эту землю ни разу не заплатил. А почему Южная Корея получает миллионы? А Филиппины? А за Окинаву?
Далее подумаем: Крым. Так лучше быть вместо тех кораблей, которые воду мутят и только на парад раз в год в июле выходят - представьте себе эту Балаклаву и тот Севастополь с его бухтами, это же уникальные курортные места! Какие там могут быть гостиницы, яхт-клубы! Это же весь мир привозил бы такую ??валюту! А какое дно там! А оно неисследованное. Есть еще такая версия, что там Атлантида! А дальше Грузия - там золотое руно. Так что здесь вещи самоочевидны.
- Относительно «эманации украинского духа» - кто-то сказал, что Виктор Ющенко создал украинский народ. Вы согласны?
- Это какая опять провокация, потому что мы с вами только что говорили о трипольцев, и очевидно, что тогда уже украинский народ был. Греки говорят: мы самые древние, у нас есть драхма. А мы считаем, что мы какие залетные. Так из земли повсюду шли во время Великого переселения народов. Отсюда и в Грецию шли. И в Италию - только с юга, с Кубани. Этот золотой плуг, вот рало, и чаша - с этого котла розплескувалася цивилизация.
И когда сейчас говорят о том, что едут в Европу зарабатывать деньги украинских - это беда, но это не только беда. Едут не из одной Украины, едут из всех стран бывшего СССР.
А за то, что Виктор Ющенко создал украинский народ - он призвал к достоинству и единству. Он говорит о тех доблести, которых я упомянул. В истории на протяжении трех тысячелетий, и не только трех тысячелетий. Почему в школах этого не преподают? Мы европейская нация, которая создала Европу.

PS. После окончания интервью, которое затянулось на 2,5 часа, Петр Андреевич отдельно показывал Еще некоторые картины. Одна из них называлась: «Иван Сирко вместе с д'Артаньяном ведут осаду Ла-Рошели».

Кондратий Николаев, Полемика

[Как говорил один мой знакомый тракторист: Если я что-то захочу – то обязательно выпью! По-моему старший Ющенко в перманентно стабильном запое…или перепил хорошего кофе вместе с папашей-провокатором из концтабора…Ред. РД.]