И. ИЗМАЙЛОВ: В студии «Русской службы новостей» традиционно по четвергам публицист Егор Холмогоров. Два новых государства, референдумы, прошедшие в воскресенье в областях Украины и появление двух народных республик. Как вы это восприняли? Что эта новость для вас?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Для меня это настоящая радость. Как выражался товарищ Сталин в своей речи по случаю победы над Японией, долго мы, люди старого поколения ждали этого часа, что наконец-то в мире появились, можно сказать, две русские республики.
У нас очень долго люди мечтали, вот создали бы где-нибудь русскую республику. А то огромное государство Россия, но при этом официально многонациональное, с очень часто непонятной национальной политикой и т.д. Другие говорили: нет, этого быть не может, ни в коем случае и т.д. И вдруг сразу две. Надо отчётливо понимать, что самоопределение и причина, по которой эти люди вообще поднялись, сделали то, что они сделали, а я думаю, что все те, кто следил за интернетом, я не знаю, насколько это показывало наше телевидение, я так телевизор особо не смотрю, показывали толпы людей на избирательных участках что в Донецке, что в Луганской области, этот массовый народный энтузиазм. Очень смешная была картина в городе Доброполье, поищите в YouTubeэтот ролик, там на одной стороне опрос за единство Украины, на другой – голосование за суверенитет Донецкой республики. Там, где Донецкий флаг, там просто чуть ли не весь посёлок, а с другой стороны абсолютная пустота. Их сразу целых две. Причём мне представляется, что эти республики пошли по достаточно правильному пути. Они поставили перед собой задачу формирования суверенной государственности, что, конечно, не отрицает идеи о воссоединении с Россией, но раз современная российская элита ещё не готова, ещё слишком боится санкций со стороны вице-президента США Байдена, у которого сынок в какую-то газовую компанию, которая будет работать на востоке Украины, записался в совет директоров. Можно сказать, личные интересы семьи Байденов там внезапно обозначились. А мы всё гадали, в чём же причина, что они так бесятся вокруг Славянска. Раз российская элита пока ещё не готова к этому варианту, раз у нас пока ещё в этой области царит какое-то чувство страха и паники, вплоть до того, что вчера должна была быть программа Константина Фёдоровича Затулина на ТВЦ с довольно большим нашим острым диалогом по поводу дальнейшего реагирования России, дальнейшей судьбы Донецка и Луганска, по поводу того, необходимо нам использовать войска или не необходимо. Удивительным образом, фрагмент программы с нашим разговором из неё удалили. Огромное количество людей написало возмущённо в твиттер: «Егор, мы не спали полночи, ждали вас. А где же?» Вот такая история. То есть, эта неготовность со стороны России, она должна иметь только одно следствие: не парализацию, не какой-то упадок, а усиление готовности всё сделать самим, так же, как Путин рекомендовал перенести референдум, но они это сделали в срок, потому что, понятное дело, что за неделю многое что могло случиться неприятного, а тут уже твёрдая, надёжная опора в виде массового народного волеизъявления, которое уже никак не перешибёшь. Даже приехавший специально туда крысятничать депутат Илья Пономарёв, и тот написал: «Да, конечно, не 60%, но 40% там точно на участки пришло». Если уж даже Пономарёв специально приехавший, чтобы компрометировать эти результаты, сказал, что 40%, значит, там на самом деле их было 70, мы же это отлично понимаем. То есть, теперь надо строить государство. Надо теперь создавать органы власти, нужно решать вопрос с налоговыми выплатами. А поскольку всё-таки, бизнес Донбасса и Луганска достаточно серьёзный, эти выплаты должны быть не маленькими. Нужно устанавливать полный контроль над всей своей территорией, чтобы не было такого, что приехали ребята Коломойского, постреляли в людей, и уехали. Надо, конечно, выгонять уже этих уголовников из Национальной гвардии Украины, с территории республик, особенно с территории вокруг Славянска. Собственно, там, я так понимаю, уже начинается. Стрелков переходит к активным действиям, и он уже готов атаковать. И я думаю, что скоро этот сброд оттуда просто выкинут.
И. ИЗМАЙЛОВ:Егор Станиславович, вы начали говорить о формировании и строительстве государства. Только уточните, государство или государства? Вроде буквы похожие, а разница есть.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я так понимаю, что сейчас идёт процесс создания союзного государства Донецкой и Луганской народной республик во что-то единое, что получит, скорее всего, название Новороссия. Я считаю, что это правильный процесс, что лучше двигаться вместе, чем по отдельности, лучше создавать единые силы. Но дело в том, что политический, управленческий аппарат он в любом случае необходим, что будет два государства, что будет одно. То есть, в любом случае, аппарат на местах, реальный контроль за территорией необходимо создавать. Необходимо создавать правоохранительную систему, практически с нуля. Необходимо создавать армию с нуля. Необходимо создавать власть чиновников, потому что старый украинский бюрократический аппарат, по сути, саботажный и достаточно враждебный. Это люди, которые государство Украина в течение 20-летия отбирала не столько по принципу своей профессиональной компетентности, сколько по принципу лояльности к идеям украинизации. Так происходило даже на Донбассе, что уж там говорить о других местах. То есть, в любом случае нужно создавать новые государственные структуры, как при полноценной революции. И это, собственно, самая главная задача новых народных республик на ближайшее время. Чёткое определение принципов, на которых строится государство, чёткое определение тех начал, которые в него заложены. Мне представляется, что сейчас эти начала очень светлые, очень правильные. Я посмотрел проект Конституции Донецкой народной республики, что это будет и социальное государство, поскольку оно государство украинского и русского народа – на Донбассе это один народ. Это государство, в котором предполагается, например, учесть особую роль православной церкви, что, на мой взгляд, тоже очень важно. Скажем, многие друзья, знаковые левых коммунистических взглядов, начали возмущаться, а как же так, дискриминация атеистов. Я говорю, что ничего подобного! Во-первых, есть государство Греция, где православие – государственная религия. Посмотрите, там при этом очень сильные левые партии. И сама Элладская православная церковь настроена очень антиглобалистски, очень антикапиталистически. Так что одно другому не мешает. Главное не в этом. Главное в том, что все прекрасно понимают, что православие сейчас – это единственная чёткая, понятная с первого взгляда идентичность, которая в тех конкретных условиях, которые сложились на востоке Украины, это антизападная, антинатовская, анти капитало-империалистическая, анти униатско-бандеровская. Поскольку идентичность бандеровцев тоже очень чётко - это, прежде всего, униатство, как оно сложилось на западе Украины. Если люди готовы чётко заложить такой очень важный пункт, очень важный фундамент, как особая роль православия в основу своей государственности, это значит, что они подходят к делу всерьёз, что они не воспринимают это строительство, как строительство такой чисто внешней переходной однодневки. И я думаю, что это можно только приветствовать. Конечно, я всё надеюсь на то, что они решат вопросы адекватные с проницаемостью границ, уже первые подвижки начались, уже туда приезжают люди, в том числе, несколько моих знакомых уже туда поехали. Потому что на самом деле, большое количество в России готовы помочь не только с оружием в руках, а прежде всего, готовы люди поехать помочь своим умом, своим трудом, помочь состояться всему этому началу, сделать так, чтобы новая русская государственность не исчезла, не растворилась, не была задавлена той же Украиной, не было возможности свалить её ударами в спину нашей демшизы, которая уже довольно активно зашевелилась. Я заметил очень интересный факт. Наши представители либеральной общественности очень сильно сменили отношение к Донецкой и Луганской республикам. Если раньше они с ними боролись так, как с какими-то иностранными явлениями, то теперь они явно борются с ними как с явлениями внутренней политики. То есть, абсолютно те же приёмы, тот же дискурс. Нет абсолютно никакой разницы между тем, как они нападают на Пушилина, или на Стрелкова, или на Пономарёва Вячеслава, или же, как они нападают на меня, вот один к одному. Скоро ещё, видимо, центр «Сова» начнёт включать в списки так называемой русской экстремистской активности действия стрелковцев, после этого совсем будет полная законченность образа. То есть, они уже явно воспринимают эту историю как внутриполитическую, и в общем, тоже стараются вредить. На мой взгляд, это очень хороший признак, что в не зависимости от того, будет официальное объединение быстро, будет оно медленно, но эти республики, мне кажется, будут существовать и будут важным фактором и внутрироссийской политики тоже. Они будут нас сдвигать в сторону наших национальных ценностей, в сторону патриотизма. Они будут нам напоминать о том, что всё не ограничивается в этом мире газовыми контрактами, что у нас есть серьёзный внешнеполитический интерес, есть серьёзные национальные интересы, есть, в том числе, и серьёзные враги.
И. ИЗМАЙЛОВ:Две народных республики, вы полагаете, бремя, груз государственности они выдержат? У Киева уже не получится их сместить?
Е. ХОЛМОГОРОВ: У Киева самого по себе точно не получится. Если бы сейчас представить себе, что отдельный глобус Украины, как они его любили рисовать, у меня даже магнитик даже есть, где глобус Украины, нет никакой Америки, Европы, России, только Донбасс с одной стороны, а с другой стороны Киев, то нет никаких сомнений в том, что Донбасс очень быстро бы завалил нынешнюю киевскую хунту на обе лопатки. Они бы бежали до Карпатских гор. В этом нет абсолютно никаких сомнений. Если даже достаточно ослабленное, изолированное Приднестровье выдержало 20 лет самостоятельной государственности, и всё-таки, она существует, она достаточно крепкая, дожила до того момента, когда уже есть надежда на то, что всё-таки воссоединение с Россией произойдёт, то что уж говорить о Донбассе, который один из крупнейших индустриальных районов в Европе. Днепро-донецкий район в совокупности - Днепропетровск и Донбасс - он просто крупнейший в Европе. Но даже сам по себе Донбасс один из крупнейших. У них достаточно экономических возможностей. Другое дело, что им самим экономически выгодно вхождение в систему российской экономики, потому что у них достаточно экспортно-ориентированная промышленность.
И. ИЗМАЙЛОВ: С одной стороны вы говорите, надо и налоги начинать собирать, и создавать экономическую жизнь новых государств, и экспортные предприятия. С другой стороны, вчерашний ролик Ахметова, который появился в сети, где он четыре варианта для Украины, как он их видит, описывает. И в качестве минусов, о независимости он говорит: «У нас же много предприятий, мы очень промышленный регион, а введут санкции, и мы не сможем продавать нашу продукцию, и тогда будем сидеть в нищете».
Е. ХОЛМОГОРОВ: С этой стороны Ахметов тоже прав. Именно это одна из причин, по которой лучше бы поскорее объединить все эти экономические комплексы с Россией в один. Потому что даже если против нас введут санкции западные страны, то у нас всё равно будет достаточно широкий рынок для того, чтобы их как-то пережить. И внутренний, и рынок в странах БРИКС, туда ещё Аргентина просится, скоро будет почти АБРИКОС. Соответственно, Донбассу самому по себе, конечно, санкции будет выдержать сложнее. Поэтому я за интеграцию, за то, чтобы мы с этим вопросом не затягивали. Но ещё раз подчеркну для самих жителей Донбасса, для луганчан, для всех, кто меня слышит, что если Россия будет тянуть с этим вопросом, а всё-таки, наши элитные группировки устроены достаточно сложно и есть достаточно много прозападнических сил, которые тоже могут давить, то это не должно быть поводом повесить нос, и что называется, искать дороги назад в Украину. Это должно быть поводом для того, чтобы создавать полноценную Новороссию и государство такого размера, которое миру будет невозможно не признать. Давайте будем реалистами. Если Новороссия дойдёт до тех размеров и до той конфигурации, которая для неё обсуждается всеми экспертами с самого начала, и которые наиболее естественны от Харькова до Одессы, то в этом случае, долго игнорировать существование такого государства будет невозможно. Вы ещё увидите западных представителей, которые в этом случае будут к вам приезжать и говорить: «Да зачем вам эта РФ! Живите сами. Мы вас поддержим, мы вас признаем». Я всё время повторяю два римских изречения, что победителей не судят, и горе побеждённым. Если ты побеждаешь, то с тобой разговаривают все, даже те, кто ещё вчера кричал про твою не легитимность. Если ты проигрываешь, или признаёшь себя проигравшим, то тебе никто за это награды не даст, наоборот, тебя будут пинать дальше. Собственно, это закон, который никуда не девается. Что касается Ахметова, то сейчас его отчасти демонизируют. Я думаю, что это один из сознательных рычагов управления ситуацией на Донбассе. Но мне представляется, что его лояльность Украине более напускная. Он, конечно, не хочет сжечь мосты, но грубо говоря, у него был момент, когда он вообще мог всю эту историю закончить. Однако именно в тот момент, в самые первые дни после захвата Донецкой обладминистрации, именно Ахметов предотвратил её штурм. Именно он тогда остановил и позволил всей этой истории развиваться, потому что тогда они ещё были слабы и штурма бы не пережили. Таким образом, это человек двусмысленный. Он регионал не только в смысле того, что он из «Партии регионов», он регионал в том смысле, что для него, прежде всего, важно то, что он Донбасский хан, а политически он определится с победителем. Он пойдёт туда, где ему будет более выгодно находиться. Соответственно, главное, чтобы Ахметову оказалось выгоднее быть на стороне этих республик, на стороне России, чем пытаться что-то тянуть в сторону Украины. Украина – теперь Коломойский.
И. ИЗМАЙЛОВ:Сообщение с информационной ленты. В эти минуты Нацбанк Украины приостановил банковские расчёты в Донецкой области. Об этом сообщила пресс-служба НБУ. Вопрос признания, на ваш взгляд, означает ли это, что признания не будет, пока не будет Новороссии, или, всё-таки, через какое-то время возможно признание двух областей или союзного государства?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что это зависит от очень большого количества факторов, которые мы не всегда можем просчитать. Я постоянно повторяю, что есть вопросы, в которых чем меньше знаешь, тем лучше для всех. Потому что я, например, очень часто делаю какие-нибудь выводы относительно ситуации на Донбассе, но я их не публикую потому, что моя сторона совершенно чёткая, я публицист, я не объективный журналист-аналитик, у меня есть своя политическая воля, и она состоит в том, чтобы Донбасс был бы свободным и русским. Соответственно, определённые вещи, если ты оказываешься прав в анализе, ты можешь случайно выдать какие-то секреты противнику. Но другое дело, когда я не нахожу того анализа, который я не опубликовал на стороне противника, я понимаю, что там сидят совсем идиоты, что они не видят достаточно очевидных вещей, которые им как раз было бы выгоднее проговорить, озвучить и т.д. Правда состоит в том, что это очень опасное в случае борьбы чувство – недооценивать противника, но тем не менее, в значительной степени, со стороны украинской хунты имеем дело с людьми с мягко говоря, странным устройством интеллекта. Если исключить версию, что они российские шпионы – это крайне маловероятно – то это значит, что это люди, которые очень странно себе представляют, что такое государство, что такое политика, либо имеют цели очень далёкие от целей Украины.
И. ИЗМАЙЛОВ:Если говорить про признание, то может будет, может нет, недостаточно информации.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте мы со своей стороны, как представители общественности, будем всячески давать понять нашей власти, что увиливать, вертеться и играть на понижение в этом вопросе не надо, что пресловутые зашкаливающие рейтинги в этом случае начнут падать, что внутренние проблемы, внутренне недовольство, они никуда не денутся. Посмотрите, чуть-чуть снизилась интенсивность истории вокруг Донбасса и Украины, тут же пошли наши старые проблемы, как в Пушкино, сейчас намечается второе Бирюлёво.
И. ИЗМАЙЛОВ: Егор Станиславович, так называемые выборы 25 мая, как изменится картина в связи с этим, реакция России? Разговор Царёва с Коломойским, или Коломойского с Царёвым, газовый аспект. Наш слушатель Станислав спрашивает: «Можно ли считать, что Харьков, Одессу, Днепропетровск, Киев заставил молчать? Или там слабое движение сопротивления по сравнению с Донбассом?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Там очень сильное движение сопротивления. Просто Харьков раздавили, Одессу сожгли, а в Днепропетровске сидит Коломойскийи люди, которые как все видели 11 мая в Красноармейске, стреляют без предупреждения. Коломойский вообще ушёл в отрыв. Я, конечно, подозреваю, что этот уход в отрыв – это либо потеря реальности, либо это такая тонкая торговля: а давайте мы мне дадите много денег, и я вам всё это продам. Я не исключаю возможности того, что в итоге пройдёт ещё какое-то время, и сам же Коломойский начнёт делать заезды в Москве на тему: а давайте вы мне бабки, я вам области. Я этого совсем не исключаю, потому что очевидно, что этот человек строит свою игру, совершенно отдельную от игры Киева. У него отдельная армия, отдельная политика. У него эти странные заезды типа угроз в сторону Царёва, очень смешные, на самом деле, из серии того, что за твою голову дают миллион. Честно говоря, за голову Коломойского я бы не дал бы ни копейки, потому что чем больше преступлений на совести его банд, тем возрастает вероятность того, что однажды с ним просто кто-то тоже разберётся. Что касается выборов 25 мая, то там всё тоже смешно. Я сегодня прочёл интересную новость, что наша армия проводит ещё одни учения на границах с Украиной в Воронежской области. Не поверите, как раз 25 мая. По количеству учений за эту весну совершенно видно, что наш министр обороны Сергей Кожугетович Шойгу решил стать новым Суворовым: тяжело в учении, легко на молдаванке. По всей видимости, выборы будут, но Россия не намерена рассматривать их всерьёз. По крайней мере, пока единственный человек, который может эти выборы выиграть – Порошенко – не демонстрирует никаких признаков вменяемости. То есть, его заявления не дают не только надежды на диалог, это понятно, ему нужно выигрывать в западных областях, но они пока не создают даже предпосылок для этого диалога. С другой стороны, Россия продолжает блокировать счета его компаний в России, а это достаточно серьёзные средства, то есть, его вразумляют рублём. Посмотрим, что из этого будет, точно также, как и с газом. Там же хитрая история, связанная с тем, что Украина должна за газ, очень важными потребителями которого являются Донецкая и Луганская области. Соответственно, они пытаются стребовать себе скидочку за счёт того, смотрите, они фактически вышли, они нам не подчиняются, значит, эти долги уже не на нас. А Россия намекает, что нет, ребята, тогда это было ваше государство, вы платите за всё полностью. Я бы согласился бы серьёзно скосить им газовые долги, если бы они пришли бы к признанию, или хотя бы к полупризнанию этих независимых республик, и возвращения нам Крыма. Я не считаю, что нужно любой ценой требовать с них деньги. Пусть лучше выдают политические уступки, но на политические уступки они пока не готовы. Значит, пусть платят. Будет очень красивая схема, если с 1 июня вся Украина получит предоплатную систему поставок газа, а при этом Донецк и Луганск продолжат этот газ получать. Я думаю, что это будет наглядная газовая дипломатия со стороны России, которая бы выглядела очень эффектно, и была бы сильным рекламным ходом в плане присоединения к Новороссии новых областей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Заявление зам. госсекретаря США в эти минуты. Ричард Стенджел полагает, что не голосование в некоторых местах Украины на президентских выборах не дисквалифицирует сами выборы. Сейчас о чём идёт речь со стороны США? Они говорят о том, что выборы только на Майдане могут пройти, и они это признают?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Они хотят сказать, что даже если Крым, Донецк и Луганск не проголосуют, а они не проголосуют, потому что в Донецке очень жестко настроены на то, чтобы ликвидировать все эти избиркомы и никаких выборов 25 мая не допустить, потому что с какой радости они будут выбирать президента чужого государства, после того, как народ уже определился с суверенитетом на референдуме 11 мая? Соответственно, американцы пытаются простроить ситуацию так, чтобы в любом случае избранник на этих майданных выборах считался бы легитимным президентом Украины. Меня немножко беспокоит то, что с нашей стороны не проводится активная компания по тому, чтобы на востоке Украины на эти выборы пришло как можно меньше народу. Мне кажется, что в этом направлении следовало бы действовать гораздо более активно, потому что иначе просто Коломойский пригонит в Днепропетровске на участки кучу людей, а главное, их голосование потом выдадут за голосование за единую Украину.
И. ИЗМАЙЛОВ: В эти минуты ещё одно сообщение от канцлера Ангелы Меркель. Сейчас она отметила необходимость продолжать тесное сотрудничество с Россией, несмотря на украинский кризис. По газу ещё один уточняющий вопрос. Вы полагаете, что Киев может пойти на некий диалог, некие уступки областей за прощение газового долга, или за дальнейшие газовые вопросы?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Если бы нынешняя киевская хунты была бы более вменяема, она бы могла бы срубить с России наличностью достаточно много просто за уступку того, что, в общем, и так всё равно перейдёт к России, потому что никаких способов противостоять этому у них нет. Поскольку это люди не умные, они в итоге не получат ни территории, не денег.
И. ИЗМАЙЛОВ: А тогда есть регионы, которые можно, как которые выражаются на Украине, доить, а так пропадут?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, они всё равно уйдут от них. Потому что если бы они могли их удержать, они бы удержали бы. Они бы последние три месяца проводили бы совсем иную политику, не ту безумную политику, как они проводят сейчас.
И. ИЗМАЙЛОВ: Заявления Дмитрия Рогозина, касающиеся GPS, ГЛОНАСС, МКС, как вы их видите?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я совсем не специалист в этой области. Я считаю, что любое в разумных пределах самоограничение ради развития собственных систем – это хорошо. Грубо говоря, умеренный изоляционизм, который приводит к развитию своих производительных сил – это благо. Во-вторых, как мне видится эта ситуация, вполне возможно, что дело не только в самой GPS. Мы как узнали от Эдварда Сноудена, у США есть система сбора данных по всему миру. И вполне возможно, что эти навигационные системы выполняют для США какие-то дополнительные функции, и, скажем, эти наземные станции могут передавать в форме неизвестных нам кодов какие-то ещё сигналы. Соответственно, глобальная американская система прослушки – это существенный факт мировой политики. Со Сноудена началась глобальная революция против этой системы, на которой в большой степени, чем на авианосцах, строится современное могущество США. Я не исключаю вероятности того, что эта GPS-навигация с высокой точностью, которые требуют эти наземные станции, вполне может быть одним из элементов этой прослушки. Я этого не утверждаю, я не специалист, но эта гипотеза представляется мне вполне вероятной.
И. ИЗМАЙЛОВ: В России появилось министерство по делам Северного Кавказа. На ваш взгляд, для чего оно создаётся?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Во-первых, Кавказ нужно развивать. Во-вторых, у нас очень сильно запутались отношения за последнее время на Кавказе, когда проводилась политика фактически прикармливания тамошних элит без их политических обязательств, ни к чему хорошему во внутренней политике это ни привело. Сейчас представителям президента в Северо-Кавказском федеральном округе назначили серьёзного, жёсткого силовика. А что называется добрым следователем, видимо, будут это министерство.
И. ИЗМАЙЛОВ: Инициатива мэра администрации Краснодарского края, который предложил вернуть историческое название Екатеринодар.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я полностью за. Я за Екатеринодар, ещё за возвращение Екатеринослава. Можете посмотреть в энциклопедии как он сейчас называется. За многие другие возвращения исторических имён. А с другой стороны, у меня об этом вышла сегодня статья в «Известиях», называется «Боги и генералы». Она посвящена тому, что нам необходима полноценная политическая реабилитация «белого» движения. Всё-таки, эти люди боролись за единую и неделимую Россию. Они имели столь же честное и искреннее видение будущего и считали совершенно со своей точки зрения справедливо, что они борются за Россию, за русский народ. И это, действительно, в личном плане были фантастические герои. Если в Америке создан настоящий героический культ вокруг генералов-южан в ходе Гражданской войны, хотя, казалось бы, те воевали за рабовладение. На самом деле, там всё было сложнее. Но что уж нам вокруг людей, которые дрались за Россию, не создать такого же культа? Между прочим, генерал Дроздовский – один из символов «белого» движения, он вообще бы как бы сейчас выразились украинские журналисты, первым «колорадом». Он носил эту Георгиевскую ленточку, он считал нескромным носить орден Святого Георгия, и ходил с ленточкой в петлице. И вообще тот же Игорь Стрелков, который сейчас возглавляет ополчение в Славянске, он увлечённый реконструктор «белого» движения в своей частной жизни. И это важная часть его идентичности. Отсюда мы видим, что подвиг этих людей, подвиг белогвардейцев, а ещё не забудем, в этом году у нас юбилей Первой мировой войны, тоже героической и славной для нашего народа и для нашей армии войны, в которой было масса героев и совершена масса подвигов. Нам о них тоже нужно вспомнить. И вот о русской армии в ходе Первой мировой и Гражданской войн, мне кажется, что это очень мощный пласт нашей национальной идентичности, который нужно поднимать.
И. ИЗМАЙЛОВ:Громадный вопрос вы сейчас затронули. Насколько возможно на ваш взгляд, если вы говорите сейчас вновь о «белом» движении, его соединение с нынешними реалиями? Помните, как Проханов одно время говорил, что соединить «красных» «и «белых». Это возможно сегодня?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, мы все русские. Что называется, коммунисты получили своё шанс. Они реализовали сильные стороны своей идеи. Они реализовали слабые стороны своей идеи. Советский проект, в итоге, пришёл к внутренним противоречиям, в ходе которых внук «красного» командира Гайдара проводил людоедские прозападные экономические реформы. «Белые» своего шанса исторически не получили. Они получили только в воображении Аксёнова в романе «Остров Крым». Но, тем не менее, то, что эта идентичность живёт и вдохновляет таких людей как тот же Игорь Стрелков, она говорит о том, что у «белой» идеи тоже должен быть свой шанс. Причём в области борьбы за единую, неделимую Россию, в частности, за возвращение исторического юга России, вот эта «белая» идея, безусловно, доминирующая. Потому что «красные» создали украинскую АССР, «белые», как вы помните, боролись за то, чтобы эти земли были и оставались Россией, ничем больше. Власов – это совсем другое дело. Это «красный» командир, который, попав в плен к немцам во время Второй мировой войны, отрёкся от своей присяги и сменил политическую точку зрения. Это не имеет ничего общего с «белым» движением. Давайте не путать эти две составные части. Из белогвардейцев сотрудничали с немцами, тем более, шли воевать против Красной армии абсолютное меньшинство.
И. ИЗМАЙЛОВ: 49-й спрашивает: «Вы думаете, возможно социальное партнёрство между пассионарными жителями Донецкой республики, Ахметовым, вместе с другими владельцами предприятий?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Им придётся как-то договариваться. Либо им придётся договариваться за счёт социальногопартнёрства, либо это всё в итоге придёт к национализации. Я думаю, что Ахметов национализации не хочет. Он прекрасно видит, что Украина полицейские функции исполнить не может. То есть, собственность Ахметова может защитить либо Россия, либо социальное партнёрство с новыми республиками.
И. ИЗМАЙЛОВ: 131-й задаёт вопрос: «Когда проснётся Харьков и проснётся ли?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что проснётся, как только будет завершена расчистка завалов вокруг Славянска. Не случайно украинские силы сосредоточились именно вокруг Славянска, потому что эта дорога на Харьков. Они понимают, что если их оттуда прогонят, то Харьков будет следующим.
И. ИЗМАЙЛОВ: 56-й: «За имущество свои они не боролись, а боролись с народом».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаете, это очень странная манера всех революционеров заявлять, что народ на их стороне. Сражавшиеся под красным флагом и с пением интернационала воткинские и ижевские полки, тем не менее, сражались против «красных» на стороне «белых», вот такой парадокс.
И. ИЗМАЙЛОВ: 93-й: «Как вы смотрите на возращение Волгограду имени Сталинград?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Позитивно смотрю. Не потому, что это должен быть город имени Сталина, а потому что это город Сталинградской битвы. Он под этим именем прославился в истории. Давайте переименуем Бородино в Ленино, а потом будем говорить, почему Бородино, в честь какого Бородина оно названо?!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На Украине роняли памятники Ленину. А у нас фанерой загораживают Мавзолей.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это неправильно и очень безвкусно. Нахождение Мавзолея и тем более нахождение там мумифицированного тела Ленина – это спорный вопрос. Но это стыдливое загораживание его, это, на мой взгляд, абсолютная политическая безвкусица.
И. ИЗМАЙЛОВ:605-й спрашивает: «Вы рассчитываете на местный ресурс в создании Новороссии, но население Одессы, Херсона, Харькова запугано. Думаете, что ополчение Донецка, Луганска дойдёт до границ Приднестровья? Не наивно ли?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что оно удержало свою собственную территорию в слабых силах и формативно в свой период. Постепенно, я думаю, это ополчение будет усиливаться. Оно будет усиливаться за счёт внутренних ресурсов, и за счёт того, что поток добровольцев из России будет идти и возрастать. И я думаю, что постепенно по принципу домино украинская власть в тех областях, где она сейчас фактически навязана силой и террором, будет падать. Потому что Одесса не смирится, Харьков тоже не смирится. Что касается Днепропетровска, то, как я уже говорил, Коломойский докукарекается до того, что там просто будет освободительный поход на его ставку и на его территорию. Грубо говоря, Днепропетровск не как жители, а как ставка Коломойского, будет восприниматься как такой Берлин, который надо взять.
