Украина сегодня и завтра – в интервью порталу "Окно в Россию" известного украинского политолога, президента «Центра системного анализа и прогнозирования» Ростислава Ищенко

Тема Украины и её будущего – одна из важнейших сегодня. И самый главный, пожалуй, вопрос – как долго продлится пауза перед отложенной на время острой фазой кризиса? Удастся ли вообще избежать раскола страны, в состоянии ли украинская власть и украинский народ преодолеть разногласия, которые сегодня кажутся непреодолимыми? О том, какова ситуация на Украине сегодня, и что ждет её завтра – в интервью портала "Окно в Россию" с известным политологом, президентом «Центра системного анализа и прогнозирования» Ростиславом Ищенко

- Ростислав Владимирович, со стороны иногда кажется, что всё самое плохое для Украины уже позади. Майдан выдыхается, давление на Украину со стороны Запада видимо ослабевает, Россия в решающий момент помогла действующей власти материально и политически, да к тому же без каких-либо предварительных условий. Но ведь острые противоречия между властью и народом остались и продолжают углубляться? Да и народ Украины – это изначально не единое общество, трещины ползут по нему, как по разбитому зеркалу – национальные, мировоззренческие, культурные, политические, экономические, языковые – ни в чем нет ни согласия, ни единства. Успокаиваться рано?

- Всё самое плохое никогда не заканчивается. Впрочем, как и хорошее. «Майдан» может не только выдохнуться, но и вовсе, извините, сдохнуть, может исчезнуть Запад в виде ЕС и НАТО (ничто не вечно под Луной). Но майданеры-то («евроинтеграторы-то») останутся. Это миллионы наших формальных сограждан, с которыми мы вынуждены жить в одной стране, хоть и нам, и им уже давно понятно, что это невозможно. Страна будет либо такая, как надо нам, и тогда они будут считать её чужой и мечтать об эмиграции или о революции, либо такая, как надо им, и тогда нас ждут концлагеря и физическая ликвидация, либо эмиграция. С учётом того, что чёткой границы между Востоком и Западом Украины нет: Центр и Север – зона ментально и цивилизационно смешанная, даже простой раздел страны, без гражданских столкновений маловероятен.

Есть печальный факт – на территории Украины живут два народа: украинцы – производное галицийской русофобии, стремящееся поглотить всю территорию страны и украинизировать всех её граждан, и малороссы – такая же ветвь русского народа, как сибиряки, белорусы, рязанцы или поморы. В начале 90-х годов был шанс слить их в единую украинскую политическую нацию. Однако тот факт, что идеологию нового государства взялись определять галичане, сторонники особой фашистской, юдофобской, полонофобской и русофобской разновидности украинского национализма, очень быстро стало понятно, что украинское государство строится не как самодостаточный территориальный и экономический объект, идеологическая надстройка над пустотой, которую, после разворовывания советского наследия кто-то должен будет взять на содержание.

Это не устроило огромное количество граждан Украины, которые поняли, что проект независимости является изначально гибельным и может существовать, только торгуя своей русофобией (пока на неё есть спрос). С этого момента Украина обречена на гибель, поскольку государство ненужное больше, нежели половине своих граждан, воспринимаемое ими как чуждое – нежизнеспособно. И не важно, решится ли когда-нибудь русская Украина на активное сопротивление. Даже её пассивное неприятие майданно-галицийского стиля управления и фашистской идеологии его обслуживающей, блокирует все попытки украинствующих украинизировать Украину и «создать украинцев».

Но страна не может долго существовать в состоянии холодной гражданской войны. Она должна либо попасть под внешнее управление (что в нашем случае более вероятно), либо развалиться, либо холодный гражданский конфликт должен перейти в горячую фазу. Несколько раз мы уже стояли на пороге гражданской войны, последний раз в период с 1 по 12 декабря 2013 года. И предпосылки этого конфликта не ликвидированы – зараза «майдана» продолжает поражать души наших сограждан. Так что успокаиваться действительно рано.

- Кризис не преодолен, кризис отложен – одни говорят, что до новых президентских выборов, другие не верят и в короткую передышку. Создается впечатление, что и сам кризис потерял на время остроту лишь только благодаря договоренностям внешних геополитических игроков, а сама Украина обречена только ждать, как и когда решат её судьбу в мировых столицах. При этом Россия уже сделала почти всё, что могла, Запад, наверное, решил переждать зиму, не рискуя сорвать газовый транзит в этот период, а что ждет Украину весной?

- Кризис не преодолён и не отложен – он перешёл в вялотекущую фазу, но взрыв возможен в любой момент. И не всё в данной ситуации будет зависеть от Запада и от России. Сегодня одни боятся разогнать «майдан», а другие разойтись с «майдана», но при этом и одни понимают, что речь идёт об их жизни и свободе, и другие понимают, что не завершив переворот - рискуют свободой, политическим будущим и бизнесом. В этой ситуации каждая из сторон постарается воспользоваться первым же благоприятным моментом для окончательного решения вопроса, который решается только с полной ликвидацией оппонента. Понятно, что в такой ситуации сроки взрыва, его масштаб и последствия непредсказуемы. Предсказуема только его неизбежность.

- Какая-либо стабилизация политическая на Украине вообще возможна в принципе? Или же все резервы доверия народа к власти действующей, к другим политическим силам, да и к друг другу исчерпаны?

В одной из недавних своих статей Вы пишете, «что пороховая бочка, на которой мы все сидим должна была взорваться уже давно, и чудо, и наше счастье, что ещё не взорвалась». Но возможно ли вообще чудо на Украине, на которой за всю историю независимости так и не появилось ясно выраженной политической русской или какой-либо иной альтернативы все более воинствующему и фашиствующему (?) «украинству»? На что Вы надеетесь, когда говорите, что «если хотим выжить и победить – всё предстоит сделать самим и на собственной ресурсной базе»? С одной стороны, я понимаю, что Вы правы, и решение всех главных проблем Украины возможно лишь «изнутри». С другой стороны, если почти четверть века в народе так и не образовалось никакой серьезной альтернативы тому, что все это время происходит в стране, трудно надеяться на то, что кто-то сумеет самоорганизоваться в возможном хаосе, разрухе и войне всех против всех. Мне не верится в «красных» и «белых» - со всех сторон политического спектра пока что видно только зеленых, только анархию. Я буду очень рад, если мой взгляд со стороны неверен. Вы в гуще событий, Вы кровно связаны с Украиной, Вы держите руку на пульсе страны – на что Вы надеетесь?

- Во-первых, чудо возможно всегда и мы, как православные христиане, должны в него верить и на него надеяться. Во-вторых, как было указано выше, я считаю, что победа возможна даже без активного сопротивления (а пока фашисты не начали стрелять, невозможно предсказать, будет ли кто-то стрелять им в ответ, я думаю, что будет, но это умозрительное заключение). Так вот, даже без активного сопротивления, пассивное неприятие украинства большей частью граждан лишает его экономической базы. Украинское государство потому и рушится, что не может жить за счёт внутреннего ресурса – он весь уходит на поддержание галицийско-бандеровской идеологии, а под ней даже не пустота – конфликт. Фактически, не став за 22 года украинцами галицийского разлива, мы уже сделали неизбежным крах украинского проекта. За это, кстати, украинские фашисты нас ненавидят. Благодаря нам построение их государства стало технически невозможным, а это значит, что исчезновение внешних атрибутов суверенитета, которыми пока обладает Украина – дело времени, а не принципа.

- Так или иначе, если раскол Украины почти неизбежен, по каким линиям он пройдет, и как, и когда в происходящее сможет (если захочет) вмешаться Россия?

- Думаю, что наиболее вероятен вариант границы по Збручу. Вероятное, впрочем, не всегда бывает реальным, возможны и любые другие варианты, но этот наиболее вероятный. Россия, даже если не захочет, будет вынуждена вмешаться (смешно полагать, что Россия, вмешавшаяся в Абхазии, Осетии, Приднестровье и Карабахе, с большими издержками и меньшими бонусами, сможет безболезненно игнорировать будущую ситуацию на Украине). Вмешательство России как раз и делает более вероятной границу по Збручу, а не по Днепру.

- И последний вопрос, Ростислав Владимирович, а у Вас есть оптимистический сценарий для Украины?

- Для Украины, как государства, я не вижу оптимистичного сценария, разве только чудо. Для Украины, как для территории проживания граждан Украины, я вижу оптимистичный сценарий в скорейшей и полнейшей интеграции с Россией.