Законодательную инициативу ВО «Свобода», предлагающую запретить использование термина «Великая Отечественная война» кто-то назвал абсурдом, кто-то кощунством и политиканством. А вот известный российский политик, директор Института стран СНГ Константин Затулин отреагировал на новость из Верховной Рады достаточно неожиданно. Однако наш разговор начался с другой темы.

— Несколько месяцев назад руководимый вами институт проводил в Харькове, Луганске, Донецке, Севастополе, Одессе и Киеве «круглые столы» под общим названием «Русское движение Украины: проблемы и надежды». Выступая на этих мероприятиях, вы говорили, что русское движение переживает кризис, нужны новые усилия, идеи и формы для того, чтобы отстаивать интересы соотечественников. Во времена правления «оранжевых» вы лично курировали отношения «Единой России» с Партией регионов, можно сказать, были ее лоббистом в РФ. Вот «регионалы» уже четвертый год у руля страны, а в русском движении — упадок. Как так получилось?

— «Побеждать ты умеешь, Ганнибал, пользоваться победой не умеешь». Этот вердикт русская и русскоязычная Украина, как, впрочем, и Россия, в полной мере может отнести к себе. Ради общей победы русские избиратели на выборах в 2006-го, 2007-го и 2010-го гг. передоверили свои интересы Партии регионов, отказав в какой-либо серьезной поддержке другим, более радикальным политсилам. Я и сейчас твердо уверен, что иного выхода не было.

Но у всякой медали есть оборотная сторона. Внутренняя политика украинского государства, включая знаковый вопрос о статусе русского языка, по сути осталась неизменной. Усиление властной вертикали не только не привело к обеспечению прав русского и русскоязычного населения, но и спровоцировало взрыв русофобии и неонацизма, олицетворением которого стал приход «Свободы» в Верховную Раду и ее поведение в парламенте. А теперь остро встал другой вопрос: куда идти — в Евразийский союз или в Европейский?

В ходе наших «круглых столов» соотечественники выражали серьезную обеспокоенность непоследовательностью властей Украины, невыполнением предвыборных обещаний, трудностями взаимоотношений с Партией регионов, рассматривающей активистов русских и русскоязычных организаций как конкурентов, а не союзников.

Но нельзя отрицать, что русское движение, способное всерьез влиять на ситуацию в стране, в общем-то не сложилось. Имея достаточно козырей на руках, оно пребывает в хронически депрессивном состоянии. Это не очень бросалось в глаза, когда шла борьба с «оранжевыми». Теперь же стало очевидным.

По существу речь идет о кризисе русской и русскоязычной Украины перед лицом набирающей силу агрессии антирусских сил и сторонников прозападной ориентации. Власти вашей страны, похоже, это не слишком беспокоит, и своей ответственности они не чувствуют. Я — чувствую.

Пора вытереть слезы

— А что, разве российские политики, тем более — власти, несут свою долю ответственности за русских и русскоговорящих граждан Украины?

— Владимир Высоцкий, помнится, шутил об Израиле, что «там — на четверть бывший наш народ». Что говорить об Украине, где соцопросы сообщают: и через 20 с лишним лет после распада СССР граждане вашей страны находят больше общего с россиянами, нежели между восточными и западными украинцами. Если бы не границы, никто не заметил бы разницы, путешествуя из Белгорода в Харьков или из Луганска в Ростов. А из Луганска во Львов?

Конечно, РФ не может взять на себя ответственность за решения, принимаемые властью и народом суверенной Украины. Это — аксиома. Но Россия, как и любая другая страна, обязана бороться за права своих соотечественников всеми доступными и законными средствами. И прежде всего нужно беспокоиться о таком цивилизационном выборе Украины, который не позволил бы разойтись братским народам, как это случилось с нашими государствами.

С приходом Владимира Путина в 2000 г. Россия вступила на этот путь. Дорога не оказалась гладкой. Одна из грубых ошибок: в РФ не обратили должного внимания на то, что украинская элита, как продукт и выгодоприобретатель независимости, с подозрением относится к любому российскому влиянию. Все эти годы наша власть пыталась наладить отношения с властью украинской. Только теперь Россия начинает понимать необходимость прямого диалога с широкими массами, особенно на юге и востоке Украины.

Но сколько времени упущено! Где корпункты наших газет и журналов? Что и как рассказывают об Украине российские телеканалы? Почему российские инвесторы, приученные давать взятки, не научились поддерживать русский язык и культуру на Украине? Где образцовые русские школы, гимназии и филиалы московских вузов, которые с нашей помощью противостояли бы дерусификации Украины? И вот вам результат — Киев, мать городов русских, голосует за «Свободу».

Наша гора до сих пор рождает мышь. Иначе я не могу оценить беспомощное интервью руководителя «Россотрудничества» Константина Косачева, которое он дал вашей газете («Лимузин без бензина», «2000», №22 (655), 31.05— 6.06.2013). Оказывается, это неправда, что квота для обучения украинских студентов в РФ на 2013 г. всего 41 человек: «Для Крыма у нас еще 55 мест выделено!» Подумать только!

— Не так давно в Крыму случился скандал, закончившийся отставкой генконсула РФ Владимира Андреева. Кто прав, а кто виноват? Не является ли эта история медвежьей услугой соотечественникам, живущим в Крыму? Ведь отставка Андреева может привести к тому, что поведение меджлиса крымских татар станет еще более агрессивным.

— Размашистые высказывания консула о «предательстве татар» накануне премьеры в Крыму фильма о дважды Герое Советского Союза, летчике Амет-Хан Султане стали настоящим подарком русофобам. Ирония судьбы: меджлис, уже сговаривающийся о взаимодействии со «Свободой», вступился за доброе имя крымских татар, участвовавших в борьбе с фашизмом!

Хотя в принципе для будущего крымско-татарского народа гораздо лучше, если его национальным героем станет Амет-Хан Султан, а не боевики, ищущие свою смерть в Сирии и на Северном Кавказе.

Консул знал, что в июне будет заменен, и намеренно спровоцировал конфликт, чтобы громко хлопнуть дверью. На протяжении последних полутора лет Андреева серьезно критиковали за неумение вести работу с соотечественниками в Крыму и отстаивать интересы Черноморского флота. Одна часть русской общины громко требовала его отставки. Другая, прикормленная или прикормившая, извлекала из дружбы с консулом преференции. Горе-дипломату удалось даже поссорить участников традиционного автопробега «Наша великая Победа»: в результате две группы направились по разным маршрутам.

Благодаря всей этой истории господа из меджлиса некоторое время, конечно, будут праздновать победу. Надеюсь, недолго. Случившееся — урок для нашего МИДа. Перед новым генеральным консулом Вячеславом Светличным поставлена задача как можно скорее избавиться от наследства Андреева в отношениях с русскими, татарами, Черноморским флотом, властями Крыма и Севастополя.

Одним соотечественникам в Крыму надо утереть слезы, другим — угомониться. Без объединения своих сил, отказа от взаимных оскорблений, работы с молодежью и распределения ролей в политической работе русские в Крыму обречены на неудачи. Вместе с Россией.

— В мае было объявлено, что Украина станет наблюдателем в Таможенном союзе и ЕврАзЭС. Если это уступка, то с чьей стороны? Ведь чиновники по обе стороны границы уши прожужжали: одни — что единственный путь Украины — это евроинтеграция, другие — «все или ничего», статуса наблюдателя не может быть, потому что его нет.

— Никакого статуса наблюдателя в ТС и в ЕврАзЭС до встречи президентов в Астане не было. После декларации о подготовке к подписанию соглашения о наделении Украины статусом наблюдателя пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков поспешил заявить, что это никакая не уступка, а принципиальный шаг навстречу желанию Киева участвовать в евразийской интеграции. Иными словами — подтвердил, что это все-таки уступка. Не столько Украине, сколько ее руководству, которое теперь сможет использовать этот факт в своих целях: на западе доказывать, что Украина устояла перед Россией и не перечеркнула свой «европейский выбор», а на востоке — что на всех парах стремится к сотрудничеству с Россией и другими «евразийцами».

При этом затянувшаяся после Харьковских соглашений пауза в наших отношениях продолжается. Над ними все еще довлеет «газовый синдром», и Россия с Украиной используют последние резервы, чтобы демонстрировать тот мир, который всегда лучше ссоры.

— Зачем это России?

— В наших политических кругах, как мне кажется, далеко не так уверены в устойчивости властей Украины, как они сами. Мы знаем, что в случае провала Партии регионов в 2015 г. к власти придут политики, значительно хуже относящиеся к России. И уж совсем ей ничего не обещавшие. У нас в таком случае не будет даже возможности спросить: почему они не держат свое слово?

Может повториться ситуация 2004-го, когда наши отношения были отброшены к временам Руины. Причем в существенно худшем варианте: ведь теперь вся политическая система отстроена под «первое лицо» Виктором Януковичем и ПР, отменившими политреформу 2005-го. И если благодаря политреформе Виктору Федоровичу в 2006 г. была предоставлена возможность вернуться и «нарастить мускулы» (потом, правда, уйти, но вернуться в 2010-м уже президентом), то сейчас сама эта возможность будет исключена.

И ночь над доброй половиной Украины и в ее отношениях с Россией придет надолго. Я убежден — не собираюсь скрывать, — что геополитическое положение, безопасность и будущее РФ во многом зависят от того, что случится с Украиной.

Так стоит ли упираться со статусом в Таможенном союзе, если он «хлеба не просит»? Это Украине надо определиться, как долго она будет играть в игрушки, откладывая взрослые решения и продолжая загонять себя в финансовую и долговую яму.

Губительный эмбрион

— Пожалуй, нет такого политика, который не рассуждал о том, что в 2015-м Янукович будет бороться на выборах с Тягнибоком (для этого, мол, «Свободу» и взрастили). Как вы думаете, насколько реален этот сценарий? Гарантирует ли противостояние нацистам победу действующему президенту?

— Основанием для подозрений в наличии упомянутого сценария является сегодняшний расклад сил, при котором действующий президент проигрывает во втором туре любому другому кандидату. А также вызывающе наглое поведение «Свободы», не получающей никакого укорота. Более того, даже в глазах некоторых русских избирателей на юге и востоке Украины она начинает выглядеть как сила, способная дать в морду чиновнику или спекулянту.

Кстати, я доволен, что Фарион, Михальчишин и компания внесли в Верховную Раду законопроект о запрете названия «Великая Отечественная война». Надеюсь, это убедит некоторых, что горбатого могила исправит.

Игры со «Свободой» устраивают беспринципные политиканы и политтехнологи. Они и нашептывают власти, что до 2015 г. надо позволить неонацистскому эмбриону развиваться в теле Украины — чтобы потом его, как Георгий Победоносец, победил действующий президент.

Я утверждаю: пострадают все и в первую очередь — Украина! Иммунитет к фашизму за столько лет, прошедших после Великой Отечественной, ослабел. Тягнибок, как и Гитлер, может не захотеть участвовать в чужих сценариях и начнет играть в свою игру.

— Перед осенними парламентскими выборами 2012 г. многие считали, что на Украине начнется новая «оранжевая революция». Этого не произошло. Но, по вашему мнению, гарантирована ли Украина от подобных потрясений? Каким вообще будет финал президентства Януковича?

— Мне кажется, что Партия регионов на данный момент испытывает те же проблемы (может, еще и в большей степени), что характерны для «Единой России». Культ дисциплины; постепенное выдавливание многих самостоятельно мыслящих людей, непредвзято смотрящих на ситуацию; беспрекословное подчинение «первому лицу» (на самом деле — аппарату, что для самого «лица №1» имеет неприятные последствия: он просто теряет объемное представление о происходящем). А в результате — серьезные ошибки при проведении политического курса. Как известно, в политике бывает нечто хуже, чем преступление. Это — ошибка, как сказал Талейран.

И в данном случае, если говорить о Партии регионов, эти ошибки имеют место. Они связаны с курсом на евроинтеграцию, невыполнением обещаний по русскому языку, отказом от федеративной реформы. На самом деле желание удержать Украину в тисках унитарности не соответствует ни характеру, ни условиям страны и исходит из ложно понятой идеи, что государство можно укрепить только с помощью централизации. Если уж Россия Путина вынуждена возвращаться к выборам губернаторов, что говорить об Украине. Говорят, что есть две Украины. На самом деле их еще больше.

Сегодня «регионалы» ускоренным темпом идут по тому пути, по которому уже прошел Леонид Кучма. В конце — «оранжевая революция». Вся разница в том, что Кучма проделал этот путь за два срока, а ПР рискует уложиться в один. Как бы мы ни относились к Виктору Януковичу и его соратникам, нам в России это небезразлично.

— Скоро исполнится год принятия закона Кивалова — Колесниченко. Что, по вашему мнению, он дал русскоговорящим жителям Украины?

— Этот закон является половинчатым, очень компромиссным. В нем по сути боятся даже приблизиться к теме государственности русского языка. Тем не менее хочу заметить: принятие данного закона — положительное явление. Люди, которые его разрабатывали, трудились ради того, чтобы вопрос о статусе русского языка не был окончательно спущен на тормозах, как уже бывало не раз.

Этого закона, конечно, недостаточно, но критика в духе того, что он, мол, только ухудшил ситуацию, на самом деле безосновательна. До 2012 г. за все годы независимости на Украине не было принято ни одного закона, который увеличивал бы возможности использования русского языка. Закон УССР «О языках» реально не действовал. Так продолжалось более 20 лет. И это все прекрасно знают!

Так что принятие закона Кивалова — Колесниченко — пусть и очень скромный, но все же шаг вперед. Дело теперь в том, чтобы создать как можно больше возможностей для его внедрения и двигаться дальше. На примере противоречий и проблем применения закона все большему числу граждан надо доказывать необходимость узаконивания русского языка как государственного наряду с украинским. Всякое иное решение проблемы русского языка является ущербным, идущим наперекор реальности.

— Вы недавно сотворили сенсацию. Выступили в Севастополе, и пошло-поехало: «Затулин создает альтернативу Партии регионов!»

— Многие украинские СМИ любят вырывать мои слова из контекста, придумать броский заголовок и вывалить это на ошарашенного читателя. Хочу подчеркнуть: о новой партии речи не было.

Мы с соотечественниками обсуждали положение в русском движении, в частности, предложение, которое было высказано в Беларуси и подхвачено в России — о создании Международного общеславянского движения «Вместе. За Союз Беларуси, Украины и России». Да, мы надеемся, что эта идея найдет своих сторонников на Украине. Движение, действуя в соответствии с национальными законодательствами наших стран, собирается выступать в поддержку всего, что связано со сближением наших народов, с развитием общего пространства, с уважением к нашей общей конфессиональной принадлежности к Русской православной церкви. Т. е. мы хотим развивать идеи, которые всех нас должны объединять. Государственность русского языка — одна из таких идей, потому что он является языком общения для всех, кто населяет три наших государства.

Мы не скрываем своих целей: влиять на политиков в России и, надеемся, в Беларуси и на Украине, чтобы они двигались навстречу друг другу. Если, скажем, политические силы, находящиеся у власти — «Единая Россия» или «Партия регионов», — забывают об этих своих обещаниях, значит, мы им должны об этом напомнить!

Ставить на этом этапе цель создания партии — значит отпугнуть единомышленников, с порога ввергнуть объединительное движение в жесткое противостояние. Зачем? Чтобы стать двадцатой «русской» партией и набрать 0%?

Русское движение испытывает реальные трудности в диалоге с «регионалами». И это — одна из ошибок ПР, которая рассматривает русские партии и организации, как «третьего лишнего». Партия регионов хотела бы удерживать весь русский электорат в своем поле, не давая ему ничего существенного взамен. Многие активисты русского движения говорят: ПР для нас — враг, с этой партией диалог невозможен.

Таким настроениям поддаваться нельзя. Не потому что ПР — «священная корова». Прежде всего «регионалы» еще владеют умами значительной части русских избирателей. В составе этой партии (к сожалению, не на первых ролях) находятся люди, которые по своим идейным установкам ничем от активистов русского движения не отличаются.

Глупо этого не замечать! Это же недоразумение, что Анна Герман так и продолжает считаться главным идеологом Партии регионов. А наши друзья — в духе эгоизма или партийной дисциплины — продолжают интересоваться исключительно промышленностью, шахтами, рудниками и т. д. А завтра придет власть, которая отберет у них эту промышленность, эти рудники, эти шахты...

Русская и русскоязычная Украина должна мобилизоваться. Иного выбора у нее нет.

Александр Мартыненко,
«2000»