"Вероятность распада Украины достаточно велика, а механизм распада весьма прост... В стране на фоне финансово-экономического коллапса разгорится острый политический кризис и правящая элита Юго-востока окажется перед лицом угрозы потери власти, сперва в столице, а потом и в своих родных областях. Что делать правящей элите Юго-востока, чтобы сохранить свою власть, активы и капиталы, если контроль над Киевом, центральными органами государственной власти ими будет потерян? Тот, кто думает, что Донецкая, Одесская или Крымская республики – это лишь далекое прошлое, ошибается. Не исключено, что в определенных условиях, подобные государственные образования могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина».
Кстати, подобная ситуация складывается и в Европе. Во многих европейских странах усиливается сепаратизм, когда регионы, обладающие какими-то ресурсами, стремятся уйти в свободное плавание, чтобы ни с кем не делиться своим достатком" - такой прогноз сделал киевский политолог Андрей Ваджра в интервью российскому проекту "Сегодня.ру".
Приводим полный текст беседы Андрея Ваджры о перспективах украино-российских и украино-европейских отношений и судьбе самой Украины с обозревателем Марией Соловьевой.
- Владимир Жириновский публично назвал Януковича предателем за то, что украинский президент активно продвигает идею евроинтеграции. Насколько Вы согласны с этой характеристикой, и почему Вы так думаете?
- Наговаривает Владимир Вольфович на Виктора Федоровича. Обижает почем зря. Нехорошо это… Предать может свой, предать может друг. А Янукович никогда не был своим для России. Это когда-то в Москве придумали глупость, относительно того, что лидер регионалов – друг, а теперь, когда стало очевидно, что это не так, решили, что он предатель, и очень по этому поводу расстроились, даже нервничать стали, о чем в том числе свидетельствуют высказывания Жириновского…
На данный момент Кремль столкнулся с собственной иллюзией. От этого не то чтобы больно, а скорее обидно. Причем столкновение произошло с очередной иллюзией в достаточно длинном ряду подобных иллюзий. Ведь под Януковича-президента Кремлем готовился целый ряд важных мероприятий, а тут оказалось, что «тело» не только не шевелится, но и не воспринимает очевидное.
- Кто же мог знать, что пророссийский Янукович, которого не раз поддерживала Москва после победы на выборах, сделает резкий крен в сторону Европы?
- Наверное, если бы Вы и я работали высокопоставленными чиновниками в Кремле, то мы бы не знали. Для нас это был бы сюрприз. Но мы-то там не работаем, а поэтому были в курсе того, что собой представляет Янукович. Ваш покорный слуга знал это задолго до последних президентских выборов. А Вы об этом узнали от меня в 2010 году.
Это у нас не первая беседа. Поэтому когда я готовился к нашей беседе, не поленился найти мое интервью, которое я дал Вашему изданию в сентябре 2010 года. Помните?
Вы тогда спросили, являются ли друзьями России и антиподами Ющенко Янукович и Азаров. А я ответил:
«ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ АНТИПОДАМИ. ОНИ СТОЯТ НА ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЕ. Как первый, так и второй – сторонники проекта «Ukraina». Как первый, так и второй принципиальные противники уравнивания в правах любых проявлений русскости и украинства.
На данный момент у украинского политического национализма, достигшего своей наивысшей точки развития - «свидомизма», вообще нет антипода. Та идеология, которую продвигает Янукович, это мягкий, адаптированный для восприятия русской Украйны вариант «свидомизма». А потом добавил: «НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ УКРАИНЫ ДРУЗЬЯ РОССИИ НЕ ВОДЯТСЯ. Не обольщайтесь любвеобильной риторикой отдельных украинских политиков в адрес России. В ней много слащавости, но очень мало искренности. И правды. Только личный расчет».
Вы тогда усомнились в моих категорических высказываниях. И это понятно. Как может ошибаться Администрация Президента РФ, Совбез, ФСБ, СВР и прочие авторитетные структуры? А я, в свою очередь, тогда усомнился в адекватном восприятии российской властью регионалов и Украины в целом. Цитирую себя любимого:
«В последнее время у меня складывается впечатление, что в Кремле вообще мало что понимают в происходящем на Украине. Такое ощущение, что успех Януковича на президентских выборах и стремительное усиление у нас влияния Москвы окончательно сбили резкость у российских чиновников. Как писал когда-то Владимир Ильич, это головокружение от успехов».
То же самое я могу повторить и сейчас...
- Россия продолжает делать ошибки в отношении Украины?
- Продолжает. Но пытается их исправлять. Внешняя политика, геополитика, не может строиться исключительно на коммерческих интересах. Это то же самое, если бы одноногий участвовал в марафоне.
Нынешняя власть России после разграбления страны в 90-х годах прошлого века зациклилась на финансово-экономических аспектах внешней политики. Это даже похоже на какую-то психологическую травму. Любой ценой побеждай экономически и финансово! Любой ценой отжимай активы и деньги! А все остальное приложится! Так до сих пор думали в Москве. Но это ошибка. Это что-то вроде танкового прорыва, который обречен на поражение, если не будет поддержан пехотой и авиацией.
- Так в Москве думали? Или думают?
- Если учитывать высказывания Владимира Путина о т.н. «мягкой силе», которую должна использовать Россия в своей внешней политике, то, наверное, все-таки – думали. Надо просто подождать и посмотреть, во что именно выльется эта российская «мягкая сила».
Я не первый год говорю о том, что финансово-экономическая и политическая экспансия, даже весьма удачная, будет иметь временный характер, если ее не укрепить непосредственной работой с массовым сознанием людей.
Можно быть успешным бизнесменом, но все тебя при этом будут ненавидеть. А можно быть успешным бизнесменом и вызывать у всех уважение и даже любовь. Это я к тому, что сейчас российский бизнес и российское политическое влияние заходит на Украину фактически в зону психологического отчуждения значительной, если не большей, части украинского населения. И я не исключаю, что в полной мере этого в Москве не понимают.
Двадцать с лишним лет гражданам Украины, выпестованные Западом украинские журналисты и все ведущие СМИ страны, демонстрируют Россию и россиян как исконных врагов, как агрессора и захватчика. В Москве мои слова, вероятнее всего, воспримут как преувеличение. Но это от слабости понимания ситуации на Украине. А ситуация эта такова, что в течение 20-ти с лишним лет наш журналистский корпус (прошедший тотально через т.н. западные «обучающие программы», гранты и иные формы западного «прикорма») неустанно раскручивал на Украине гигантский маховик русофобии. Сейчас украинское телевидение делает прививку ненависти к России народу практически с детства. На Украине, благодаря развернутой там пропаганде, не любить Россию – модно и стильно. И эта нелюбовь прививается массам сознательно и целенаправленно. Точно так же как идея того, что украинцы являются европейцами. Все перевернуто с ног на голову, но это можно себе позволить, если ты формируешь смысловые и информационные тренды в стране.
В связи с этим возможное возвращение к нам России в сознании значительной части населения уже рассматривается как оккупация. А должно было бы восприниматься как освобождение.
- На Украине Россия проигрывает информационную войну?
- На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным.
- И каковы причины этого проигрыша?
- Во-первых, украинская идеология полностью отдана на откуп Западу, который ее продвигает через Галицию и заполонивших тот же Киев галицийцев. Вся современная украинская идеология, пронизавшая политику, СМИ, систему образования и т.п. является производной от идеологии Организации Украинских Националистов, которую когда-то возглавлял Степан Бандера. Я не буду углубляться в подробности и рассказывать о том, что ОУН имела два крыла и двух лидеров. В данном случае для нас это не имеет значения. В данном случае для нас главное то, что идеология современной Украины в своем фундаменте несет оуновскую русофобию. Причем, воинствующую и непримиримую русофобию. И в Москве этого не понимают, либо закрывают на это глаза. А зря.
Например, евреев украинские неонацисты очень боятся. Потому что знают, что они четко и жестко реагируют на каждый антисемитский выпад в любой точке мира. Потому что знают, что обид евреи не прощают. Потому что знают, что у Израиля предельно эффективные спецслужбы, способные достать практически любого врага. Поэтому каждый раз после какого-то спонтанного антисемитского скандала, вожди украинских неонацистов трусливо бегут в израильское посольство извиняться, как, например, вождь «Свободы» Тягнибок. Потому что знают, что для них могут быть фатальные последствия. А на русских они откровенно плюют, так как уверены в своей безнаказанности. А надо чтобы они русских боялись сильнее, чем евреев. Надо чтобы знали, что за каждый эксцесс в адрес русских или России они будут отхаркивать кровью.
- Вы считаете, что сближение России и Украины невозможно до тех пор, пока не изменится украинская идеология?
- Именно так… А еще Россия проигрывает в том, что не представлена на Украине информационно. В этом смысле её там попросту нет. Есть газеты со старыми советскими брендами, полностью прогнувшиеся под местную идеологическую конъюнктуру, и больше ничего.
…Да, на Украине есть люди, ведущие идеологическую и информационную войну с наглеющими галицийскими неонацистами, историческими фальсификациями, с русофобией, откровенной ложью в украинской прессе и на телевидении. Возможно, скоро появятся организации, которые будут физически противодействовать украинским неонацистам. К этому все идет. Но это – партизанщина. Наше сопротивление стихийное и неорганизованное. Это «война» на свой страх и риск по собственному усмотрению.
- Что необходимо на Ваш взгляд делать в этой ситуации?
- Москве думать не только о «трубе».
- Вопрос ГТС сейчас актуален?
- Сверхактуален. Последний визит Януковича в Москву был посвящен именно газотранспортной системе. Необходимо было решить, кому что достанется, и при каких условиях.
- Но не получилось?
- Да. Очевидно, Янукович еще не понимает серьезности той ситуации, в которой оказался. Украинскому гаранту пока еще никто не решился объяснить, что на второй президентский срок он может пойти лишь в условиях относительно жесткого авторитарного режима. Иных вариантов «переизбрания» у него фактически нет.
- В Москве ему предложили второй срок в обмен на «трубу»?
- Ну что вы… Это уж слишком. В Москве ему могут предложить лишь личный процент от эксплуатации «трубы» в рамках украинско-российского консорциума и личные гарантии безопасности, после того, как он перестанет быть президентом в 2015 году.
- Вы считаете, что президентские выборы он выиграть не сможет?
- Сможет. Если его «избрание» не будет зависеть от народа.
- Вы намекаете на диктатуру?
- На некое ее подобие, способное создать условия выборов без выбора. Однако, как говорится, «не по Хуану сомбреро», потому что он всех утомил.
Чтобы удерживать власть необходимо опираться на какую-то силу, либо на определенный класс или социальный слой внутри страны, либо на внешнюю поддержку. Януковичу опираться не на что и не на кого. Поддержку простого народа он потерял, поддержку России и Запада тоже. Сейчас он теряет поддержку олигархических кланов, которые его усадили в президентское кресло. Надежда на придворную камарилью – это иллюзия.
- Каков же выход?
- Отдать власть под гарантии личной безопасности и безопасности всего нажитого им «непосильным трудом». Во всяком случае, это наиболее реалистический сценарий. Это вполне возможно. Он делает то, что от него требуют, отдает то, что должен отдать до 2015 года и тихо проигрывает выборы боксеру.
Боксер устраивает и Россию и Запад. Ему почти равнозначно доверяют все регионы страны, в отличие от остальных т.н. лидеров оппозиции. Он неопытен. Он ограничен и управляем. Он будет делать то, что ему говорят. Кличко это – Ющенко, только без голодоморных залипаний и вышиваночного идиотизма. Оптимальный кандидат, одним словом. Причём для всех.
- Как же Тимошенко?
- А что Тимошенко? Женщина сидит и неплохо при этом себя чувствует. Главное чтобы зависть врагов и друзей ее не погубила. Простая, кусачая, хохлацкая зависть. И завидует ей вся наша элитная тусовка, включая Януковича. О том, что вызывает зависть украинских элитариев в отношении Тимошенко, у нас не принято говорить.
Вы думаете, чего женщина сидит? За то, что неправильный газовый контракт подписала? А в чем его неправильность? В том, что он предусматривает слишком высокую цену на газ для Украины? А вот и не угадали. Не это основная его неправильность. Главная его неправильность в том, что подписан он был Тимошенко, а не Януковичем.
Видите ли, пока Юлия Владимировна томится в застенках, на ее иностранные банковские счета капают проценты от тех доходов, которые получает «Газпром», продавая Украине газ по этому контракту. И чем выше цена газа, тем больше становится личный капитал Тимошенко. Вот что, прежде всего, бесит Януковича и К°. Очень солидные деньги идут в чужой карман. И это досадно!
В итоге получается неприятная ситуация: власть взяли, а хорошо заработать не могут. Не Янукович газовый контракт подписал, значит и деньги не его. А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
- Невыгодный контракт был сознательно подписан Тимошенко в обмен на проценты от его реализации?
- Именно так. По-другому газовые контракты Украиной не подписываются. Ющенко делал то же самое, а до него Кучма. Газовый бизнес на Украине основан на президентских «откатах». Тимошенко эту традицию нарушила, и за это ее наказали.
- Даже русофоб Ющенко имел проценты от продажи «Газпромом» Украине российского газа?
- Ну и что? Как Вы думаете, зачем Ющенко понадобилось ломать контракт, по которому Украина покупала огромные объемы газа за какие-то смешные $50? Ведь с точки зрения национальных интересов подобный ход выглядит как полный бред!
А дело в том, что контракт, который предусматривал покупку Украиной российского газа за $50, заключал с Россией Кучма. А поэтому он и получал от Москвы «президентский откат». Когда же пришел Ющенко, он спросил: «Где мои деньги?» Ему ответили: «У Кучмы. Если хотите перенаправить денежный поток "газодолларов", подпишите с Россией свой договор о поставках газа». Ющенко и подписал. Цена на газ для страны подпрыгнула до небес, но на банковские счета президентской «семьи» пошли «долляры».
Потом премьером стала Тимошенко. Естественно, женщина очень плохо спала, зная какие деньги идут мимо ее кассы. В итоге она мотнулась в Москву. Перетерла этот вопрос с Владимиром Владимировичем. Оказалось: не проблема! Подпишите новый договор и «откат» ваш! Ну и она подписала, несмотря на то, что большая часть украинского правительства была против этого.
- Цена на газ получалась слишком высокой.
- Конечно. Но дело в том, что чем выше цена для Украины на российский газ, тем больше получается «откат» для того из украинских элитариев, кто подписал договор о его поставках. Именно поэтому каждый новый газовый контракт для Украины хуже предыдущего независимо от того, кто пришел к власти.
- А как же интересы государства?
- Какого государства? Боюсь, что Вы мыслите российскими категориями. На Украине государства не существует. Здесь государство – это олигархические кланы. Поэтому на первом месте стоят интересы этих кланов, а потом все остальное. И кто бы ни стал украинским президентом, ситуация не изменится. Это очень большие деньги, от которых эта публика отказаться не сможет.
Москва просто покупает украинскую правящую элиту. И эта элита с радостью продается. И те, кто сейчас рвется к власти на Украине, делают это для того, чтобы потом подороже продаться. А для Москвы их «подороже» - это мизер. Поэтому она просто покупает очередную гоп-компанию, приходящую к власти на Украине. Этому она научилась у Запада. Покупает так, как покупают европейцы, к примеру, правящие элиты африканских стран. Сейчас Украина для России и Европы это кусочек Африки, волею судьбы очутившийся возле их границ.
- В России при обсуждении евроинтеграции Украины говорят о каких-то поистине кабальных условиях для Украины. Почему ЕС счел необходимым именно перед Украиной поставить подобные условия?
- Во-первых, давайте уточним. За все годы «нэзалэжности» нигде и никогда не шел разговор со стороны Европы об евроинтеграции Украины. Более того, высокие еэсовские чиновники и лидеры европейских стран не раз говорили о том, что по целому ряду причин Украина не может быть полноправным членом Евросоюза. Это тот факт, который украинская элита сознательно игнорирует почти двадцать лет, рассказывая своему народу сладкие сказки о том, как он когда-то в будущем сытно заживет в Евросоюзе.
Все эти долгие годы речь шла не об интеграции, а о сотрудничестве между ЕС и Украиной как страной, находящейся за границами Евросоюза. Европейцы никогда никого не обманывали на этот счет. Они всегда говорили правду. Всегда говорили о том, что у Украины нет шансов стать членом ЕС, хотя чисто теоретически она имеет на это право. А вся болтовня украинской элиты и СМИ о евроинтеграции – всего лишь умозрительные размышления в рамках заданной идеологии. Если говорить проще, то все разговоры об украинской евроинтеграции – обман.
Ну, представьте ситуацию: выходит на трибуну Янукович/Ющенко/Кучма и говорит: «Дорогие украинские граждане, хочу вам сообщить, что в силу объективных причин Украина не может стать членом ЕС даже в отдаленной перспективе». И что потом? Вы же понимаете, что это будет означать крушение идеологии украинства, на которой держится весь проект «Ukraina»?
Если в ЕС дорога закрыта, а самостоятельно выжить практически невозможно, то тогда куда надо двигаться? Понятное дело, что альтернатива Европейскому союзу - Евразийский союз. Но они же это признать не могут! Они уже давно заложники «евроинтеграции». Ведь без этой «евроинтеграции» проект «Ukraina» становится абсолютно невозможным! Вот и продолжают они нести чушь про «евроинтеграцию».
- А как же ассоциированное членство Украины в Евросоюзе, которое Брюссель может в этом году дать вашей стране?
- Очередная ложь. В официальных документах Евросоюза вообще нет такого понятия как «ассоциированное членство». Любой эксперт по ЕС Вам скажет, что в Евросоюзе нет «ассоциированных членов». Есть «страны-члены», «страны-кандидаты» на членство в ЕС и «страны-потенциальные кандидаты».
У Евросоюза есть несколько типов т.н. договоров об ассоциации. Договоры об ассоциации первого типа заключаются со «странами-кандидатами» на членство в ЕС. Договоры второго типа заключаются со «странами-потенциальными кандидатами». А договоры об ассоциации третьего типа заключаются со странами, не имеющими перспектив интеграции в ЕС. В последнем случае подобные договоры были подписаны Брюсселем с Марокко, Алжиром, Иорданией, Тунисом, Египтом, Ливаном, Израилем и Палестинской Автономией. В этом ряду хочет оказаться и Украина.
В нашем случае Договор об ассоциации – весьма странная штуковина. С одной стороны, он предусматривает создание зоны свободной торговли и проведение реформ, направленных на европеизацию украинских стандартов в политической и торгово-экономической сферах, а с другой стороны не предусматривает (не гарантирует) ни членства Украины в Евросоюзе, ни хоть каких-то прав в рамках «сотрудничества».
Договор об ассоциации это, по сути, длинный перечень европейских требований к Украине, который, формально, должен подогнать ее стандарты в разных сферах под стандарты Евросоюза, чтобы ЕС было удобнее иметь дело с нашей страной. Более того, подписав Договор об ассоциации Украина оказывается в правовом поле Евросоюза, то есть она становится обязанной выполнять многие нормативные и законодательные акты ЕС, хочет она того или нет, выгодно ей это или не выгодно. Но при этом наша страна не получает никаких прав и преференций, которые имеют члены Евросоюза!
В итоге получается забавная ситуация. Подписывая Договор об ассоциации, мы фактически отказываемся от части своего суверенитета в пользу чиновников ЕС, но взамен ничего не получаем, даже обещания членства!
- А какой тогда в нем смысл?
- Для национальных интересов Украины – никакого. Для правящей украинской верхушки этот Договор – во-первых, часть идеологии на которой держится проект «Ukraina», а во-вторых, PR-акция, демонстрирующая потенциальным избирателям европейскость «регионалов» и их евроинтеграционную эффективность.
Для Евросоюза же Договор об ассоциации практически полностью подчиняет Украину в юридическом, финансовом и торгово-экономическом плане. Причем последствия этого подчинения могут иметь для целых отраслей украинской экономики катастрофические последствия.
И кроме этого, подписав с Украиной Договор об ассоциации, и привязав нашу страну к своим стандартам и правилам, Евросоюз, таким образом, не позволят ей участвовать в интеграционных проектах России, где существуют свои стандарты и правила. Для ЕС стратегический смысл этого Договора – установление полного контроля над внутренним рынком Украины и полное блокирование участия Украины в российских интеграционных проектах.
- Зачем «регионалы» на это идут, если это невыгодно?
- Подозреваю, что на этот вопрос может ответить только хороший специалист в области психиатрии. Я не раз говорил, что среди украинских начальников преобладают олигофрены. Многие считают, что я просто пытаюсь кого-то оскорбить. Но на самом деле я лишь констатирую психиатрический факт.
- Почему Европа не хочет видеть Украину членом ЕС даже в далекой перспективе?
- А для чего ЕС Украина в качестве полноправного члена? Что это ему может дать? Наши ресурсы? Так он их и так получит, и недорого, если Украина окажется в ЗСТ. Наше население? А зачем оно ему? Чтобы его кормить? Так Евросоюз сейчас и своих бедных членов кормит с трудом. А тут еще сорок с лишним миллионов нахлебников! Зачем они ему нужны? Мыть сортиры в Европе? Так с этим делом прекрасно справляются граждане из бывшего соцлагеря, всякие прибалты с поляками. Даже европейские клозеты украинских граждан в Евросоюзе уже не ждут.
А ведь в случае присоединения Украины к ЕС, миллионные толпы наших соотечественников двинут на Запад в поисках пропитания. И это отнюдь не специалисты высокого профиля. Это в массе своей неквалифицированные рабочие, способные делать самую простую работу. А такого «добра» в Европе хватает.
Будем откровенны, Украина и ее население для Европы – неликвид. Помните, что это значит с экономической точки зрения? Неликвид – это имущество, которое не может быть использовано в производстве и в связи с этим подлежит продаже или утилизации.
Украина для Европы это дикий край, населенный дикими аборигенами. И если, при огромном желании, Украину можно подогнать под европейские стандарты в плане количества, формы и размера выращиваемых ею огурцов, то подогнать под европейские стандарты население Украины невозможно. Это человеческий материал совершенно иного свойства и качества. Тут речь идет о человеческой природе, о ментальности и культуре. Это невозможно изменить по плану еврочиновников.
Для Европы мы в массе своей – нечто чуждое, непонятное, несущее хаос и угрозу, некое подобие Африки, поэтому они и ведут себя с нами как с африканскими странами. Их задача – установить над территорией «Украина» надежный контроль и использовать ее как барьер в отношении России. И не более того.
Поэтому перспектив евроинтегрироваться у Украины нет никаких. Даже теоретически. Евроинтеграция это – «морковка на палке», при помощи которой Европа направляет Украину в нужную ей сторону. А точнее, удерживает на дистанции от России.
- Значит, Договор об ассоциации ЕС может подписать?
- Да. Евросоюзу он выгоден. Поэтому европейцы попытаются до конца года под этот документ выдавить из Януковича какие-то уступки, а потом его подписать, тем самым, заблокировав вступление нашей страны в Таможенный союз. Ну, а его ратификацию они либо затянут, либо вообще похоронят до момента прихода к власти новых «оранжевых». Это может сделать любой член Евросоюза. И останутся «регионалы» с пустой бумажкой на руках и со своими иллюзиями наедине.
- Настойчивое нежелание украинских политиков вступать в Таможенный союз вызывает раздражение в Москве. Какое предложение от России могло бы склонить элиту и народ Украины в сторону выбора союза с Россией?
- У России нет ничего такого, что могло бы убедить правящую украинскую элиту в необходимости присоединения Украины к Таможенному союзу. Сейчас этой элите лучше без России. Поэтому Москва может лишь создать условия, при которых украинской элите без России будет очень плохо, невыносимо, самоубийственно плохо. Других вариантов у Москвы нет.
На мой взгляд, России необходимо довести до логического завершения строительство Таможенного союза, оставив «евроинтегрирующуюся» Украину за его стеной со всеми вытекающими из этого последствиями. Украинская элита должна понять, что без России, без Евразийского союза, она обречена потерять свой бизнес. Впрочем, фактически Путин этим сейчас и занимается. Он последовательно перерезает финансово-экономические и торговые артерии, через которые Россия до сих пор подпитывает жизнедеятельность «евроинтегрирующейся» Украины.
И чем дальше будут продвигаться интеграционные процессы на постсоветском пространстве, тем катастрофичнее будет экономическая и социальная ситуация в Украине с ее европейским выбором. Очевидно, чтобы наша элита и большая часть нашего народа поняла ту очевидную истину, что без России, без новой Империи нам «гаплык». Так чтобы даже самые слабые на голову начали понимать суть бытия.
На мой взгляд, ситуация станет очень интересной, когда страны Таможенного союза введут визовый режим и ограничат свободное передвижение через границу рабочей силы. После этого всю прелесть т.н. «евроинтеграции» в полной мере почувствуют те миллионы простых украинских граждан, которые сейчас зарабатывают на пропитание своих семей в России. То есть, здесь у нас лягут последние бастионы экономики, а попасть к вам на прокорм будет невозможно. Вот тогда и начнется «веселуха». Вот тогда многие здесь у нас захотят всей душой своей перевешать местных «старшин» с «гетманами» и податься под «русского царя», как это когда-то было во времена Руины.
Вы знаете, у нас сейчас весьма сильно обострилась дискуссия вокруг ТС. Многие очень саркастично к нему относятся. Говорят: «Путин придет и все заберет». Находят даже видеоролики 2010 года, где Лукашенко нелицеприятно высказывается о действиях России в рамках Таможенного союза. Вот видите, говорят они, «москали» ободрали Беларусь как липку, даже «Лука» недоволен. Вступит Украина в ТС и с ней такое же будет!
«Россия не хочет быть на равных с бывшими республиками СССР!» - вопят они. Наши гордые украинцы требуют равноправия! Хотят на равных быть с Москвой, быть тупыми, жадными, вороватыми, бедными, слабыми, но при этом разговаривать на равных с тем, кто умнее, богаче и сильнее! Но разве так в жизни бывает? Или быть может, в ЕС кто-то с ними будет разговаривать на равных? Ну что за бред, право слово?
Они боятся, что «Путин придёт и всё заберёт». А что все? Много ли осталось того, что еще у простых граждан Украины не забрали и без Путина? Ведь большинство из нас уже давно работает за еду, чтобы просто выжить физически! И что с того простым украинским гражданам, если россияне заберут у нашей олигархической тусовки то, что она когда-то забрала у народа? Или нам больше нечего делать, как переживать об активах украинских олигархов?
В общем, что бы Россия ни дала Украине, той все равно будет мало. Такова наша хохлацкая душа. Похоже на то, что времена «даваний» ушли в прошлое. Пришло время платить по счетам.
- Какова вероятность распада Украины?
- Вероятность достаточно велика. Механизм распада Украины весьма прост. Все зависит от того, сможет ли этот режим остановить финансово-экономическое и социальное падение Украины. Если не сможет, а факты говорят как раз об этом, это падение рано или поздно спровоцирует масштабный политический кризис. Проще говоря, в условиях непрерывно уменьшающихся в стране ресурсов борьба за них предельно обострится. На первом этапе политическая, на втором этапе дело может дойти и до стрельбы.
Если посмотреть на наши регионы, то можно легко выделить субсидирующий страну Юго-восток и дотационный Запад. Уже сейчас галицийцы активно вопят о том, что Киев перераспределяет средства государственного бюджета в пользу Юго-востока (Донецка) и дает мизер Западной Украине. Но при этом наши славные галицийцы из «Свободы» умалчивают о том, сколько денег дает в госбюджет Юго-восток и сколько Запад. И не случайно умалчивают. Дело в том, что на данный момент Юго-восточный регион Украины фактически содержит Западный. Нравится это кому-то, или нет, но Малая Русь содержит Галицию. Именно поэтому из Галиции непрерывно доносятся крики о национальном единстве и соборности Украины. Брак Малой Руси и Галиции не по любви, а сугубо по расчёту.
После того, как практически вся промышленность, построенная «совьетами» на Западной Украине была галицийцами благополучно развалена и «распилена», основная часть трудоспособного населения этого региона выехала за границу на заработки, а вся галицийская «социалка» и финансирование рассыпающейся инфраструктуры областей были повешены на шею продолжающего зарабатывать деньги Юго-востока.
В итоге сложилась парадоксальная ситуация: Юго-восток Украины работает на заводах, платит налоги, отчисляет деньги в бюджет, но живет небогато, а Запад Украины, выехав за границу на заработки, привозит оттуда неучтенный в налоговых органах «нал», строит себе трехэтажные дворцы, покупает дорогие иномарки, но в общий государственный котёл практически ничего не дает. В результате этого бедное население Юго-востока Украины фактически содержит богатое население Западных регионов страны, так как именно деньги «схидняков» идут на социальные выплаты «западенцам», на медицину и образование, на поддержание в рабочем состоянии дорог, мостов, дамб и пр. инфраструктуры Западной Украины. А сами «западенцы», совершенно не страдая муками совести, при этом ещё учат «схидняков» тому, как им надо правильно жить, на каком языке надо разговаривать, каким богам молиться, каким героям поклоняться.
Более того, теперь Галиция устами вождей «Свободы» с удивительной наглостью кричит о том, что Юго-восточные регионы ей мало выделяют, что Русская Украйна обязана поднять денежное содержание Галиции, что государство должно увеличить дотационные поступления в местные бюджеты западных областей!
Вы думаете чего «Свобода» с таким остервенением рвется к власти? Только потому, что прикарпатские бойки, когда-то ставшие ядром ОУН(б), а сейчас создавшие ВО «Свобода», хотят установить своё господство над Малой Русью? Не только. Кроме всего прочего, во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске прекрасно понимают, что, только установив контроль над русской украйной, Галиция сможет жить в достатке и комфорте. Это вопрос политического господства и денег. Именно поэтому галицийцы заполонили Киев. Ведь мать городов русских – ключ к установлению своего господства над «москалямы» и «схиднякамы» во всех смыслах этого слова. В этом и заключается настоящая суть современного украинского, а точнее галицийского, национализма. Мы для наследников ОУН – расходный антропологический материал, низшая раса, которая должна лечь в фундамент т.н. Великой Украины.
А теперь представьте ситуацию, когда в стране на фоне финансово-экономического коллапса разгорится острый политический кризис и правящая элита Юго-востока окажется перед лицом угрозы потери власти, сперва в столице, а потом и в своих родных областях. Ведь ПР – уже ходячий политический труп. И ситуация так складывается, что кроме галицийских националистов, реальной организованной альтернативы в стране регионалам нет. Что делать правящей элите Юго-востока, чтобы сохранить свою власть, активы и капиталы, если контроль над Киевом, центральными органами государственной власти ими будет потерян?
Тот, кто думает, что Донецкая, Одесская или Крымская республики – это лишь далекое прошлое, ошибается. Не исключено, что в определенных условиях, подобные государственные образования могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина».
Кстати, подобная ситуация складывается и в Европе. Во многих европейских странах усиливается сепаратизм, когда регионы, обладающие какими-то ресурсами, стремятся уйти в свободное плавание, чтобы ни с кем не делиться своим достатком.
- Насколько велика пропасть между Россией и Украиной в человеческом плане?
- Довелось мне как-то ехать в Крым в одном купе с двумя женщинами. Одна из них наша – типичная хохлушка и по образу мышления, и по языку и по поведению, а другая типичная москалька, российской ментальностью и ярко выраженным московским говором. Стало мне интересно. Отложил я свой «ридер» и спустился с верхней полки к попутчицам. Разговорились. И тут я понял, что передо мной родные сестры!
Оказывается, одна из моих попутчиц десять лет назад уехала жить в Россию, в Подмосковье, а другая осталась дома. Всего какие-то десять лет и наша типичная украинская, малороссийская баба стала типичной "обинтеллигентившейся" москалькой с типичным российским образом мышления, ценностями, патриотизмом.
К чему это я? Да к тому, что между среднестатистическим великороссом и «пэрэсичным» малороссом в человеческом плане практически нет различий. Мы одинаковые, даже несмотря на нашу региональную специфику и ментальные особенности. МЫ РУССКИЕ! И это, на мой взгляд, – главное. Поэтому наша одинаковость порождает одинаковые для нас проблемы. Как мы здесь на украйне, так и вы там, в России, после развала Союза оказались в мировоззренческом вакууме. Европейские идеологические мифы не смогли крепко прилипнуть к нашему сознанию, а сейчас вообще отвалились.
Поэтому мы, как и вы, интуитивно ищем то, за что можно зацепиться, в чем можно найти мировоззренческую опору. И когда это очень важное будет кем-то найдено, оно будет очень важным и для вас в России и для нас на Украине. Более того, в нем уже не будет деления на «вас» и «нас», в нем мы предстанем перед миром чем-то единым, монолитным и не по прихоти наших начальников, а в силу своей внутренней сути.
А пока наш потерявшийся народ бесцельно бредёт словно в бреду неведомо куда. Хотения его просты и незамысловаты. Недавно общался с 17-летним сыном своих старых знакомых с Западной Украины. Чего, спрашиваю, хочешь от этой жизни? Ответил он, не задумываясь: «Хочу, говорит, стать начальником, ничего не делать и получать много денег». Что может быть для любого общества страшнее, чем подобные ценностные установки подростков? Ведь он коротко сформулировал жизненные приоритеты не только своего поколения, но и подавляющей части наших граждан, нашей эпохи! Ведь в этом сакраментальном «хочу быть начальником, ничего не делать и получать большие деньги» слышны трубы нашего коллективного Армагеддона. Эти слова – приговор нашему обществу! Этому нашему обществу. Это не просто мировоззренческий кризис, это глухой тупик из которого есть только один выход…
- Ваши слова звучат печально. Вы склонны к пессимизму?
- А Вы хотите, чтобы я радостно смеялся и обещал, что все будет хорошо? Для кого-то приговор – это конец, а для кого-то – великолепный повод изменить свою судьбу, а если надо и весь мир…
В свое время Ницше задавал себе достаточно актуальный для наших времен вопрос: что такое пессимизм? Это только лишь признак упадка и поражения или что-то другое? А может ли из пессимизма проистекать сокрушительная сила? А не может ли быть пессимизм у некоторого человеческого вида интеллектуальным пристрастием к тому, что есть в бытии сурового, ужасающего, злого, загадочного? Пристрастием, вытекающим из бьющей через край силы, из полноты существования? А не может ли пессимизм быть следствием избытка силы, следствием не всегда реализуемой потребности в борьбе, в сокрушении даже непреодолимого, в поиске страшного, а потому и достойного врага, на котором можно испытать свою силу?
Есть в философии такое понятие как «героический пессимизм». Это когда человек не прячется трусливо в оптимизме от бед, невзгод, испытаний, а спокойно смотрит им в лицо, получая удовольствие от противостояния им, от ощущения собственной силы в борьбе с ними.
Может, всем нам имеет смысл стать героическими пессимистами?
Беседовала Мария Соловьева
Сегодня.ру
Приводим полный текст беседы Андрея Ваджры о перспективах украино-российских и украино-европейских отношений и судьбе самой Украины с обозревателем Марией Соловьевой.
- Владимир Жириновский публично назвал Януковича предателем за то, что украинский президент активно продвигает идею евроинтеграции. Насколько Вы согласны с этой характеристикой, и почему Вы так думаете?
- Наговаривает Владимир Вольфович на Виктора Федоровича. Обижает почем зря. Нехорошо это… Предать может свой, предать может друг. А Янукович никогда не был своим для России. Это когда-то в Москве придумали глупость, относительно того, что лидер регионалов – друг, а теперь, когда стало очевидно, что это не так, решили, что он предатель, и очень по этому поводу расстроились, даже нервничать стали, о чем в том числе свидетельствуют высказывания Жириновского…
На данный момент Кремль столкнулся с собственной иллюзией. От этого не то чтобы больно, а скорее обидно. Причем столкновение произошло с очередной иллюзией в достаточно длинном ряду подобных иллюзий. Ведь под Януковича-президента Кремлем готовился целый ряд важных мероприятий, а тут оказалось, что «тело» не только не шевелится, но и не воспринимает очевидное.
- Кто же мог знать, что пророссийский Янукович, которого не раз поддерживала Москва после победы на выборах, сделает резкий крен в сторону Европы?
- Наверное, если бы Вы и я работали высокопоставленными чиновниками в Кремле, то мы бы не знали. Для нас это был бы сюрприз. Но мы-то там не работаем, а поэтому были в курсе того, что собой представляет Янукович. Ваш покорный слуга знал это задолго до последних президентских выборов. А Вы об этом узнали от меня в 2010 году.
Это у нас не первая беседа. Поэтому когда я готовился к нашей беседе, не поленился найти мое интервью, которое я дал Вашему изданию в сентябре 2010 года. Помните?
Вы тогда спросили, являются ли друзьями России и антиподами Ющенко Янукович и Азаров. А я ответил:
«ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ АНТИПОДАМИ. ОНИ СТОЯТ НА ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЕ. Как первый, так и второй – сторонники проекта «Ukraina». Как первый, так и второй принципиальные противники уравнивания в правах любых проявлений русскости и украинства.
На данный момент у украинского политического национализма, достигшего своей наивысшей точки развития - «свидомизма», вообще нет антипода. Та идеология, которую продвигает Янукович, это мягкий, адаптированный для восприятия русской Украйны вариант «свидомизма». А потом добавил: «НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ УКРАИНЫ ДРУЗЬЯ РОССИИ НЕ ВОДЯТСЯ. Не обольщайтесь любвеобильной риторикой отдельных украинских политиков в адрес России. В ней много слащавости, но очень мало искренности. И правды. Только личный расчет».
Вы тогда усомнились в моих категорических высказываниях. И это понятно. Как может ошибаться Администрация Президента РФ, Совбез, ФСБ, СВР и прочие авторитетные структуры? А я, в свою очередь, тогда усомнился в адекватном восприятии российской властью регионалов и Украины в целом. Цитирую себя любимого:
«В последнее время у меня складывается впечатление, что в Кремле вообще мало что понимают в происходящем на Украине. Такое ощущение, что успех Януковича на президентских выборах и стремительное усиление у нас влияния Москвы окончательно сбили резкость у российских чиновников. Как писал когда-то Владимир Ильич, это головокружение от успехов».
То же самое я могу повторить и сейчас...
- Россия продолжает делать ошибки в отношении Украины?
- Продолжает. Но пытается их исправлять. Внешняя политика, геополитика, не может строиться исключительно на коммерческих интересах. Это то же самое, если бы одноногий участвовал в марафоне.
Нынешняя власть России после разграбления страны в 90-х годах прошлого века зациклилась на финансово-экономических аспектах внешней политики. Это даже похоже на какую-то психологическую травму. Любой ценой побеждай экономически и финансово! Любой ценой отжимай активы и деньги! А все остальное приложится! Так до сих пор думали в Москве. Но это ошибка. Это что-то вроде танкового прорыва, который обречен на поражение, если не будет поддержан пехотой и авиацией.
- Так в Москве думали? Или думают?
- Если учитывать высказывания Владимира Путина о т.н. «мягкой силе», которую должна использовать Россия в своей внешней политике, то, наверное, все-таки – думали. Надо просто подождать и посмотреть, во что именно выльется эта российская «мягкая сила».
Я не первый год говорю о том, что финансово-экономическая и политическая экспансия, даже весьма удачная, будет иметь временный характер, если ее не укрепить непосредственной работой с массовым сознанием людей.
Можно быть успешным бизнесменом, но все тебя при этом будут ненавидеть. А можно быть успешным бизнесменом и вызывать у всех уважение и даже любовь. Это я к тому, что сейчас российский бизнес и российское политическое влияние заходит на Украину фактически в зону психологического отчуждения значительной, если не большей, части украинского населения. И я не исключаю, что в полной мере этого в Москве не понимают.
Двадцать с лишним лет гражданам Украины, выпестованные Западом украинские журналисты и все ведущие СМИ страны, демонстрируют Россию и россиян как исконных врагов, как агрессора и захватчика. В Москве мои слова, вероятнее всего, воспримут как преувеличение. Но это от слабости понимания ситуации на Украине. А ситуация эта такова, что в течение 20-ти с лишним лет наш журналистский корпус (прошедший тотально через т.н. западные «обучающие программы», гранты и иные формы западного «прикорма») неустанно раскручивал на Украине гигантский маховик русофобии. Сейчас украинское телевидение делает прививку ненависти к России народу практически с детства. На Украине, благодаря развернутой там пропаганде, не любить Россию – модно и стильно. И эта нелюбовь прививается массам сознательно и целенаправленно. Точно так же как идея того, что украинцы являются европейцами. Все перевернуто с ног на голову, но это можно себе позволить, если ты формируешь смысловые и информационные тренды в стране.
В связи с этим возможное возвращение к нам России в сознании значительной части населения уже рассматривается как оккупация. А должно было бы восприниматься как освобождение.
- На Украине Россия проигрывает информационную войну?
- На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным.
- И каковы причины этого проигрыша?
- Во-первых, украинская идеология полностью отдана на откуп Западу, который ее продвигает через Галицию и заполонивших тот же Киев галицийцев. Вся современная украинская идеология, пронизавшая политику, СМИ, систему образования и т.п. является производной от идеологии Организации Украинских Националистов, которую когда-то возглавлял Степан Бандера. Я не буду углубляться в подробности и рассказывать о том, что ОУН имела два крыла и двух лидеров. В данном случае для нас это не имеет значения. В данном случае для нас главное то, что идеология современной Украины в своем фундаменте несет оуновскую русофобию. Причем, воинствующую и непримиримую русофобию. И в Москве этого не понимают, либо закрывают на это глаза. А зря.
Например, евреев украинские неонацисты очень боятся. Потому что знают, что они четко и жестко реагируют на каждый антисемитский выпад в любой точке мира. Потому что знают, что обид евреи не прощают. Потому что знают, что у Израиля предельно эффективные спецслужбы, способные достать практически любого врага. Поэтому каждый раз после какого-то спонтанного антисемитского скандала, вожди украинских неонацистов трусливо бегут в израильское посольство извиняться, как, например, вождь «Свободы» Тягнибок. Потому что знают, что для них могут быть фатальные последствия. А на русских они откровенно плюют, так как уверены в своей безнаказанности. А надо чтобы они русских боялись сильнее, чем евреев. Надо чтобы знали, что за каждый эксцесс в адрес русских или России они будут отхаркивать кровью.
- Вы считаете, что сближение России и Украины невозможно до тех пор, пока не изменится украинская идеология?
- Именно так… А еще Россия проигрывает в том, что не представлена на Украине информационно. В этом смысле её там попросту нет. Есть газеты со старыми советскими брендами, полностью прогнувшиеся под местную идеологическую конъюнктуру, и больше ничего.
…Да, на Украине есть люди, ведущие идеологическую и информационную войну с наглеющими галицийскими неонацистами, историческими фальсификациями, с русофобией, откровенной ложью в украинской прессе и на телевидении. Возможно, скоро появятся организации, которые будут физически противодействовать украинским неонацистам. К этому все идет. Но это – партизанщина. Наше сопротивление стихийное и неорганизованное. Это «война» на свой страх и риск по собственному усмотрению.
- Что необходимо на Ваш взгляд делать в этой ситуации?
- Москве думать не только о «трубе».
- Вопрос ГТС сейчас актуален?
- Сверхактуален. Последний визит Януковича в Москву был посвящен именно газотранспортной системе. Необходимо было решить, кому что достанется, и при каких условиях.
- Но не получилось?
- Да. Очевидно, Янукович еще не понимает серьезности той ситуации, в которой оказался. Украинскому гаранту пока еще никто не решился объяснить, что на второй президентский срок он может пойти лишь в условиях относительно жесткого авторитарного режима. Иных вариантов «переизбрания» у него фактически нет.
- В Москве ему предложили второй срок в обмен на «трубу»?
- Ну что вы… Это уж слишком. В Москве ему могут предложить лишь личный процент от эксплуатации «трубы» в рамках украинско-российского консорциума и личные гарантии безопасности, после того, как он перестанет быть президентом в 2015 году.
- Вы считаете, что президентские выборы он выиграть не сможет?
- Сможет. Если его «избрание» не будет зависеть от народа.
- Вы намекаете на диктатуру?
- На некое ее подобие, способное создать условия выборов без выбора. Однако, как говорится, «не по Хуану сомбреро», потому что он всех утомил.
Чтобы удерживать власть необходимо опираться на какую-то силу, либо на определенный класс или социальный слой внутри страны, либо на внешнюю поддержку. Януковичу опираться не на что и не на кого. Поддержку простого народа он потерял, поддержку России и Запада тоже. Сейчас он теряет поддержку олигархических кланов, которые его усадили в президентское кресло. Надежда на придворную камарилью – это иллюзия.
- Каков же выход?
- Отдать власть под гарантии личной безопасности и безопасности всего нажитого им «непосильным трудом». Во всяком случае, это наиболее реалистический сценарий. Это вполне возможно. Он делает то, что от него требуют, отдает то, что должен отдать до 2015 года и тихо проигрывает выборы боксеру.
Боксер устраивает и Россию и Запад. Ему почти равнозначно доверяют все регионы страны, в отличие от остальных т.н. лидеров оппозиции. Он неопытен. Он ограничен и управляем. Он будет делать то, что ему говорят. Кличко это – Ющенко, только без голодоморных залипаний и вышиваночного идиотизма. Оптимальный кандидат, одним словом. Причём для всех.
- Как же Тимошенко?
- А что Тимошенко? Женщина сидит и неплохо при этом себя чувствует. Главное чтобы зависть врагов и друзей ее не погубила. Простая, кусачая, хохлацкая зависть. И завидует ей вся наша элитная тусовка, включая Януковича. О том, что вызывает зависть украинских элитариев в отношении Тимошенко, у нас не принято говорить.
Вы думаете, чего женщина сидит? За то, что неправильный газовый контракт подписала? А в чем его неправильность? В том, что он предусматривает слишком высокую цену на газ для Украины? А вот и не угадали. Не это основная его неправильность. Главная его неправильность в том, что подписан он был Тимошенко, а не Януковичем.
Видите ли, пока Юлия Владимировна томится в застенках, на ее иностранные банковские счета капают проценты от тех доходов, которые получает «Газпром», продавая Украине газ по этому контракту. И чем выше цена газа, тем больше становится личный капитал Тимошенко. Вот что, прежде всего, бесит Януковича и К°. Очень солидные деньги идут в чужой карман. И это досадно!
В итоге получается неприятная ситуация: власть взяли, а хорошо заработать не могут. Не Янукович газовый контракт подписал, значит и деньги не его. А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
- Невыгодный контракт был сознательно подписан Тимошенко в обмен на проценты от его реализации?
- Именно так. По-другому газовые контракты Украиной не подписываются. Ющенко делал то же самое, а до него Кучма. Газовый бизнес на Украине основан на президентских «откатах». Тимошенко эту традицию нарушила, и за это ее наказали.
- Даже русофоб Ющенко имел проценты от продажи «Газпромом» Украине российского газа?
- Ну и что? Как Вы думаете, зачем Ющенко понадобилось ломать контракт, по которому Украина покупала огромные объемы газа за какие-то смешные $50? Ведь с точки зрения национальных интересов подобный ход выглядит как полный бред!
А дело в том, что контракт, который предусматривал покупку Украиной российского газа за $50, заключал с Россией Кучма. А поэтому он и получал от Москвы «президентский откат». Когда же пришел Ющенко, он спросил: «Где мои деньги?» Ему ответили: «У Кучмы. Если хотите перенаправить денежный поток "газодолларов", подпишите с Россией свой договор о поставках газа». Ющенко и подписал. Цена на газ для страны подпрыгнула до небес, но на банковские счета президентской «семьи» пошли «долляры».
Потом премьером стала Тимошенко. Естественно, женщина очень плохо спала, зная какие деньги идут мимо ее кассы. В итоге она мотнулась в Москву. Перетерла этот вопрос с Владимиром Владимировичем. Оказалось: не проблема! Подпишите новый договор и «откат» ваш! Ну и она подписала, несмотря на то, что большая часть украинского правительства была против этого.
- Цена на газ получалась слишком высокой.
- Конечно. Но дело в том, что чем выше цена для Украины на российский газ, тем больше получается «откат» для того из украинских элитариев, кто подписал договор о его поставках. Именно поэтому каждый новый газовый контракт для Украины хуже предыдущего независимо от того, кто пришел к власти.
- А как же интересы государства?
- Какого государства? Боюсь, что Вы мыслите российскими категориями. На Украине государства не существует. Здесь государство – это олигархические кланы. Поэтому на первом месте стоят интересы этих кланов, а потом все остальное. И кто бы ни стал украинским президентом, ситуация не изменится. Это очень большие деньги, от которых эта публика отказаться не сможет.
Москва просто покупает украинскую правящую элиту. И эта элита с радостью продается. И те, кто сейчас рвется к власти на Украине, делают это для того, чтобы потом подороже продаться. А для Москвы их «подороже» - это мизер. Поэтому она просто покупает очередную гоп-компанию, приходящую к власти на Украине. Этому она научилась у Запада. Покупает так, как покупают европейцы, к примеру, правящие элиты африканских стран. Сейчас Украина для России и Европы это кусочек Африки, волею судьбы очутившийся возле их границ.
- В России при обсуждении евроинтеграции Украины говорят о каких-то поистине кабальных условиях для Украины. Почему ЕС счел необходимым именно перед Украиной поставить подобные условия?
- Во-первых, давайте уточним. За все годы «нэзалэжности» нигде и никогда не шел разговор со стороны Европы об евроинтеграции Украины. Более того, высокие еэсовские чиновники и лидеры европейских стран не раз говорили о том, что по целому ряду причин Украина не может быть полноправным членом Евросоюза. Это тот факт, который украинская элита сознательно игнорирует почти двадцать лет, рассказывая своему народу сладкие сказки о том, как он когда-то в будущем сытно заживет в Евросоюзе.
Все эти долгие годы речь шла не об интеграции, а о сотрудничестве между ЕС и Украиной как страной, находящейся за границами Евросоюза. Европейцы никогда никого не обманывали на этот счет. Они всегда говорили правду. Всегда говорили о том, что у Украины нет шансов стать членом ЕС, хотя чисто теоретически она имеет на это право. А вся болтовня украинской элиты и СМИ о евроинтеграции – всего лишь умозрительные размышления в рамках заданной идеологии. Если говорить проще, то все разговоры об украинской евроинтеграции – обман.
Ну, представьте ситуацию: выходит на трибуну Янукович/Ющенко/Кучма и говорит: «Дорогие украинские граждане, хочу вам сообщить, что в силу объективных причин Украина не может стать членом ЕС даже в отдаленной перспективе». И что потом? Вы же понимаете, что это будет означать крушение идеологии украинства, на которой держится весь проект «Ukraina»?
Если в ЕС дорога закрыта, а самостоятельно выжить практически невозможно, то тогда куда надо двигаться? Понятное дело, что альтернатива Европейскому союзу - Евразийский союз. Но они же это признать не могут! Они уже давно заложники «евроинтеграции». Ведь без этой «евроинтеграции» проект «Ukraina» становится абсолютно невозможным! Вот и продолжают они нести чушь про «евроинтеграцию».
- А как же ассоциированное членство Украины в Евросоюзе, которое Брюссель может в этом году дать вашей стране?
- Очередная ложь. В официальных документах Евросоюза вообще нет такого понятия как «ассоциированное членство». Любой эксперт по ЕС Вам скажет, что в Евросоюзе нет «ассоциированных членов». Есть «страны-члены», «страны-кандидаты» на членство в ЕС и «страны-потенциальные кандидаты».
У Евросоюза есть несколько типов т.н. договоров об ассоциации. Договоры об ассоциации первого типа заключаются со «странами-кандидатами» на членство в ЕС. Договоры второго типа заключаются со «странами-потенциальными кандидатами». А договоры об ассоциации третьего типа заключаются со странами, не имеющими перспектив интеграции в ЕС. В последнем случае подобные договоры были подписаны Брюсселем с Марокко, Алжиром, Иорданией, Тунисом, Египтом, Ливаном, Израилем и Палестинской Автономией. В этом ряду хочет оказаться и Украина.
В нашем случае Договор об ассоциации – весьма странная штуковина. С одной стороны, он предусматривает создание зоны свободной торговли и проведение реформ, направленных на европеизацию украинских стандартов в политической и торгово-экономической сферах, а с другой стороны не предусматривает (не гарантирует) ни членства Украины в Евросоюзе, ни хоть каких-то прав в рамках «сотрудничества».
Договор об ассоциации это, по сути, длинный перечень европейских требований к Украине, который, формально, должен подогнать ее стандарты в разных сферах под стандарты Евросоюза, чтобы ЕС было удобнее иметь дело с нашей страной. Более того, подписав Договор об ассоциации Украина оказывается в правовом поле Евросоюза, то есть она становится обязанной выполнять многие нормативные и законодательные акты ЕС, хочет она того или нет, выгодно ей это или не выгодно. Но при этом наша страна не получает никаких прав и преференций, которые имеют члены Евросоюза!
В итоге получается забавная ситуация. Подписывая Договор об ассоциации, мы фактически отказываемся от части своего суверенитета в пользу чиновников ЕС, но взамен ничего не получаем, даже обещания членства!
- А какой тогда в нем смысл?
- Для национальных интересов Украины – никакого. Для правящей украинской верхушки этот Договор – во-первых, часть идеологии на которой держится проект «Ukraina», а во-вторых, PR-акция, демонстрирующая потенциальным избирателям европейскость «регионалов» и их евроинтеграционную эффективность.
Для Евросоюза же Договор об ассоциации практически полностью подчиняет Украину в юридическом, финансовом и торгово-экономическом плане. Причем последствия этого подчинения могут иметь для целых отраслей украинской экономики катастрофические последствия.
И кроме этого, подписав с Украиной Договор об ассоциации, и привязав нашу страну к своим стандартам и правилам, Евросоюз, таким образом, не позволят ей участвовать в интеграционных проектах России, где существуют свои стандарты и правила. Для ЕС стратегический смысл этого Договора – установление полного контроля над внутренним рынком Украины и полное блокирование участия Украины в российских интеграционных проектах.
- Зачем «регионалы» на это идут, если это невыгодно?
- Подозреваю, что на этот вопрос может ответить только хороший специалист в области психиатрии. Я не раз говорил, что среди украинских начальников преобладают олигофрены. Многие считают, что я просто пытаюсь кого-то оскорбить. Но на самом деле я лишь констатирую психиатрический факт.
- Почему Европа не хочет видеть Украину членом ЕС даже в далекой перспективе?
- А для чего ЕС Украина в качестве полноправного члена? Что это ему может дать? Наши ресурсы? Так он их и так получит, и недорого, если Украина окажется в ЗСТ. Наше население? А зачем оно ему? Чтобы его кормить? Так Евросоюз сейчас и своих бедных членов кормит с трудом. А тут еще сорок с лишним миллионов нахлебников! Зачем они ему нужны? Мыть сортиры в Европе? Так с этим делом прекрасно справляются граждане из бывшего соцлагеря, всякие прибалты с поляками. Даже европейские клозеты украинских граждан в Евросоюзе уже не ждут.
А ведь в случае присоединения Украины к ЕС, миллионные толпы наших соотечественников двинут на Запад в поисках пропитания. И это отнюдь не специалисты высокого профиля. Это в массе своей неквалифицированные рабочие, способные делать самую простую работу. А такого «добра» в Европе хватает.
Будем откровенны, Украина и ее население для Европы – неликвид. Помните, что это значит с экономической точки зрения? Неликвид – это имущество, которое не может быть использовано в производстве и в связи с этим подлежит продаже или утилизации.
Украина для Европы это дикий край, населенный дикими аборигенами. И если, при огромном желании, Украину можно подогнать под европейские стандарты в плане количества, формы и размера выращиваемых ею огурцов, то подогнать под европейские стандарты население Украины невозможно. Это человеческий материал совершенно иного свойства и качества. Тут речь идет о человеческой природе, о ментальности и культуре. Это невозможно изменить по плану еврочиновников.
Для Европы мы в массе своей – нечто чуждое, непонятное, несущее хаос и угрозу, некое подобие Африки, поэтому они и ведут себя с нами как с африканскими странами. Их задача – установить над территорией «Украина» надежный контроль и использовать ее как барьер в отношении России. И не более того.
Поэтому перспектив евроинтегрироваться у Украины нет никаких. Даже теоретически. Евроинтеграция это – «морковка на палке», при помощи которой Европа направляет Украину в нужную ей сторону. А точнее, удерживает на дистанции от России.
- Значит, Договор об ассоциации ЕС может подписать?
- Да. Евросоюзу он выгоден. Поэтому европейцы попытаются до конца года под этот документ выдавить из Януковича какие-то уступки, а потом его подписать, тем самым, заблокировав вступление нашей страны в Таможенный союз. Ну, а его ратификацию они либо затянут, либо вообще похоронят до момента прихода к власти новых «оранжевых». Это может сделать любой член Евросоюза. И останутся «регионалы» с пустой бумажкой на руках и со своими иллюзиями наедине.
- Настойчивое нежелание украинских политиков вступать в Таможенный союз вызывает раздражение в Москве. Какое предложение от России могло бы склонить элиту и народ Украины в сторону выбора союза с Россией?
- У России нет ничего такого, что могло бы убедить правящую украинскую элиту в необходимости присоединения Украины к Таможенному союзу. Сейчас этой элите лучше без России. Поэтому Москва может лишь создать условия, при которых украинской элите без России будет очень плохо, невыносимо, самоубийственно плохо. Других вариантов у Москвы нет.
На мой взгляд, России необходимо довести до логического завершения строительство Таможенного союза, оставив «евроинтегрирующуюся» Украину за его стеной со всеми вытекающими из этого последствиями. Украинская элита должна понять, что без России, без Евразийского союза, она обречена потерять свой бизнес. Впрочем, фактически Путин этим сейчас и занимается. Он последовательно перерезает финансово-экономические и торговые артерии, через которые Россия до сих пор подпитывает жизнедеятельность «евроинтегрирующейся» Украины.
И чем дальше будут продвигаться интеграционные процессы на постсоветском пространстве, тем катастрофичнее будет экономическая и социальная ситуация в Украине с ее европейским выбором. Очевидно, чтобы наша элита и большая часть нашего народа поняла ту очевидную истину, что без России, без новой Империи нам «гаплык». Так чтобы даже самые слабые на голову начали понимать суть бытия.
На мой взгляд, ситуация станет очень интересной, когда страны Таможенного союза введут визовый режим и ограничат свободное передвижение через границу рабочей силы. После этого всю прелесть т.н. «евроинтеграции» в полной мере почувствуют те миллионы простых украинских граждан, которые сейчас зарабатывают на пропитание своих семей в России. То есть, здесь у нас лягут последние бастионы экономики, а попасть к вам на прокорм будет невозможно. Вот тогда и начнется «веселуха». Вот тогда многие здесь у нас захотят всей душой своей перевешать местных «старшин» с «гетманами» и податься под «русского царя», как это когда-то было во времена Руины.
Вы знаете, у нас сейчас весьма сильно обострилась дискуссия вокруг ТС. Многие очень саркастично к нему относятся. Говорят: «Путин придет и все заберет». Находят даже видеоролики 2010 года, где Лукашенко нелицеприятно высказывается о действиях России в рамках Таможенного союза. Вот видите, говорят они, «москали» ободрали Беларусь как липку, даже «Лука» недоволен. Вступит Украина в ТС и с ней такое же будет!
«Россия не хочет быть на равных с бывшими республиками СССР!» - вопят они. Наши гордые украинцы требуют равноправия! Хотят на равных быть с Москвой, быть тупыми, жадными, вороватыми, бедными, слабыми, но при этом разговаривать на равных с тем, кто умнее, богаче и сильнее! Но разве так в жизни бывает? Или быть может, в ЕС кто-то с ними будет разговаривать на равных? Ну что за бред, право слово?
Они боятся, что «Путин придёт и всё заберёт». А что все? Много ли осталось того, что еще у простых граждан Украины не забрали и без Путина? Ведь большинство из нас уже давно работает за еду, чтобы просто выжить физически! И что с того простым украинским гражданам, если россияне заберут у нашей олигархической тусовки то, что она когда-то забрала у народа? Или нам больше нечего делать, как переживать об активах украинских олигархов?
В общем, что бы Россия ни дала Украине, той все равно будет мало. Такова наша хохлацкая душа. Похоже на то, что времена «даваний» ушли в прошлое. Пришло время платить по счетам.
- Какова вероятность распада Украины?
- Вероятность достаточно велика. Механизм распада Украины весьма прост. Все зависит от того, сможет ли этот режим остановить финансово-экономическое и социальное падение Украины. Если не сможет, а факты говорят как раз об этом, это падение рано или поздно спровоцирует масштабный политический кризис. Проще говоря, в условиях непрерывно уменьшающихся в стране ресурсов борьба за них предельно обострится. На первом этапе политическая, на втором этапе дело может дойти и до стрельбы.
Если посмотреть на наши регионы, то можно легко выделить субсидирующий страну Юго-восток и дотационный Запад. Уже сейчас галицийцы активно вопят о том, что Киев перераспределяет средства государственного бюджета в пользу Юго-востока (Донецка) и дает мизер Западной Украине. Но при этом наши славные галицийцы из «Свободы» умалчивают о том, сколько денег дает в госбюджет Юго-восток и сколько Запад. И не случайно умалчивают. Дело в том, что на данный момент Юго-восточный регион Украины фактически содержит Западный. Нравится это кому-то, или нет, но Малая Русь содержит Галицию. Именно поэтому из Галиции непрерывно доносятся крики о национальном единстве и соборности Украины. Брак Малой Руси и Галиции не по любви, а сугубо по расчёту.
После того, как практически вся промышленность, построенная «совьетами» на Западной Украине была галицийцами благополучно развалена и «распилена», основная часть трудоспособного населения этого региона выехала за границу на заработки, а вся галицийская «социалка» и финансирование рассыпающейся инфраструктуры областей были повешены на шею продолжающего зарабатывать деньги Юго-востока.
В итоге сложилась парадоксальная ситуация: Юго-восток Украины работает на заводах, платит налоги, отчисляет деньги в бюджет, но живет небогато, а Запад Украины, выехав за границу на заработки, привозит оттуда неучтенный в налоговых органах «нал», строит себе трехэтажные дворцы, покупает дорогие иномарки, но в общий государственный котёл практически ничего не дает. В результате этого бедное население Юго-востока Украины фактически содержит богатое население Западных регионов страны, так как именно деньги «схидняков» идут на социальные выплаты «западенцам», на медицину и образование, на поддержание в рабочем состоянии дорог, мостов, дамб и пр. инфраструктуры Западной Украины. А сами «западенцы», совершенно не страдая муками совести, при этом ещё учат «схидняков» тому, как им надо правильно жить, на каком языке надо разговаривать, каким богам молиться, каким героям поклоняться.
Более того, теперь Галиция устами вождей «Свободы» с удивительной наглостью кричит о том, что Юго-восточные регионы ей мало выделяют, что Русская Украйна обязана поднять денежное содержание Галиции, что государство должно увеличить дотационные поступления в местные бюджеты западных областей!
Вы думаете чего «Свобода» с таким остервенением рвется к власти? Только потому, что прикарпатские бойки, когда-то ставшие ядром ОУН(б), а сейчас создавшие ВО «Свобода», хотят установить своё господство над Малой Русью? Не только. Кроме всего прочего, во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске прекрасно понимают, что, только установив контроль над русской украйной, Галиция сможет жить в достатке и комфорте. Это вопрос политического господства и денег. Именно поэтому галицийцы заполонили Киев. Ведь мать городов русских – ключ к установлению своего господства над «москалямы» и «схиднякамы» во всех смыслах этого слова. В этом и заключается настоящая суть современного украинского, а точнее галицийского, национализма. Мы для наследников ОУН – расходный антропологический материал, низшая раса, которая должна лечь в фундамент т.н. Великой Украины.
А теперь представьте ситуацию, когда в стране на фоне финансово-экономического коллапса разгорится острый политический кризис и правящая элита Юго-востока окажется перед лицом угрозы потери власти, сперва в столице, а потом и в своих родных областях. Ведь ПР – уже ходячий политический труп. И ситуация так складывается, что кроме галицийских националистов, реальной организованной альтернативы в стране регионалам нет. Что делать правящей элите Юго-востока, чтобы сохранить свою власть, активы и капиталы, если контроль над Киевом, центральными органами государственной власти ими будет потерян?
Тот, кто думает, что Донецкая, Одесская или Крымская республики – это лишь далекое прошлое, ошибается. Не исключено, что в определенных условиях, подобные государственные образования могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина».
Кстати, подобная ситуация складывается и в Европе. Во многих европейских странах усиливается сепаратизм, когда регионы, обладающие какими-то ресурсами, стремятся уйти в свободное плавание, чтобы ни с кем не делиться своим достатком.
- Насколько велика пропасть между Россией и Украиной в человеческом плане?
- Довелось мне как-то ехать в Крым в одном купе с двумя женщинами. Одна из них наша – типичная хохлушка и по образу мышления, и по языку и по поведению, а другая типичная москалька, российской ментальностью и ярко выраженным московским говором. Стало мне интересно. Отложил я свой «ридер» и спустился с верхней полки к попутчицам. Разговорились. И тут я понял, что передо мной родные сестры!
Оказывается, одна из моих попутчиц десять лет назад уехала жить в Россию, в Подмосковье, а другая осталась дома. Всего какие-то десять лет и наша типичная украинская, малороссийская баба стала типичной "обинтеллигентившейся" москалькой с типичным российским образом мышления, ценностями, патриотизмом.
К чему это я? Да к тому, что между среднестатистическим великороссом и «пэрэсичным» малороссом в человеческом плане практически нет различий. Мы одинаковые, даже несмотря на нашу региональную специфику и ментальные особенности. МЫ РУССКИЕ! И это, на мой взгляд, – главное. Поэтому наша одинаковость порождает одинаковые для нас проблемы. Как мы здесь на украйне, так и вы там, в России, после развала Союза оказались в мировоззренческом вакууме. Европейские идеологические мифы не смогли крепко прилипнуть к нашему сознанию, а сейчас вообще отвалились.
Поэтому мы, как и вы, интуитивно ищем то, за что можно зацепиться, в чем можно найти мировоззренческую опору. И когда это очень важное будет кем-то найдено, оно будет очень важным и для вас в России и для нас на Украине. Более того, в нем уже не будет деления на «вас» и «нас», в нем мы предстанем перед миром чем-то единым, монолитным и не по прихоти наших начальников, а в силу своей внутренней сути.
А пока наш потерявшийся народ бесцельно бредёт словно в бреду неведомо куда. Хотения его просты и незамысловаты. Недавно общался с 17-летним сыном своих старых знакомых с Западной Украины. Чего, спрашиваю, хочешь от этой жизни? Ответил он, не задумываясь: «Хочу, говорит, стать начальником, ничего не делать и получать много денег». Что может быть для любого общества страшнее, чем подобные ценностные установки подростков? Ведь он коротко сформулировал жизненные приоритеты не только своего поколения, но и подавляющей части наших граждан, нашей эпохи! Ведь в этом сакраментальном «хочу быть начальником, ничего не делать и получать большие деньги» слышны трубы нашего коллективного Армагеддона. Эти слова – приговор нашему обществу! Этому нашему обществу. Это не просто мировоззренческий кризис, это глухой тупик из которого есть только один выход…
- Ваши слова звучат печально. Вы склонны к пессимизму?
- А Вы хотите, чтобы я радостно смеялся и обещал, что все будет хорошо? Для кого-то приговор – это конец, а для кого-то – великолепный повод изменить свою судьбу, а если надо и весь мир…
В свое время Ницше задавал себе достаточно актуальный для наших времен вопрос: что такое пессимизм? Это только лишь признак упадка и поражения или что-то другое? А может ли из пессимизма проистекать сокрушительная сила? А не может ли быть пессимизм у некоторого человеческого вида интеллектуальным пристрастием к тому, что есть в бытии сурового, ужасающего, злого, загадочного? Пристрастием, вытекающим из бьющей через край силы, из полноты существования? А не может ли пессимизм быть следствием избытка силы, следствием не всегда реализуемой потребности в борьбе, в сокрушении даже непреодолимого, в поиске страшного, а потому и достойного врага, на котором можно испытать свою силу?
Есть в философии такое понятие как «героический пессимизм». Это когда человек не прячется трусливо в оптимизме от бед, невзгод, испытаний, а спокойно смотрит им в лицо, получая удовольствие от противостояния им, от ощущения собственной силы в борьбе с ними.
Может, всем нам имеет смысл стать героическими пессимистами?
Беседовала Мария Соловьева
Сегодня.ру
