Тьерри МЕЙСАН, французский востоковед, политолог, конспиролог, автор книги о политике Соединенных Штатов на Ближнем Востоке и многих других нашумевших публикаций, в последние годы постоянно находящийся на Ближневосточном регионе, прогнозирует резкие и парадоксальные изменения ситуации в этой части земного шара (в частности, публикации в номерах «Однако» 28 (137) от 8 октября 2012 и 02 (151) от 28 января 2013). Подробнее об этом он рассказывает в интервью Михаилу Леонтьеву.

Вы говорили о развороте американской ближневосточной стратегии. Что происходит сейчас?

— Сегодня США отказываются от прежней логики на Ближнем Востоке. Раньше регион рассматривался ими как резервуар нефтепродуктов. Такова была доктрина Картера, в соответствии с которой было создано Центральное командование США и переброшены в огромном количестве войска. На тот момент Америка хотела быть уверенной в том, что будет иметь свободный доступ к нефтепродуктам региона. Теперь же американцы убеждены, что достигли энергетической независимости, а следовательно, нет больше нужды содержать на Ближнем Востоке так много военных; напротив, пора совершить плавный разворот и передислоцировать войска из Европы и Ближнего Востока на Восток Дальний, чтобы подготовиться к конфронтации с Китаем.

К тому же после краха Советского Союза американцы оказались не просто в тесных, а воистину удушающих объятиях Израиля. Конечно, никто не собирается бросать Израиль, но есть намерение дистанцироваться от него, чтобы не быть вынужденными вести политику, которая диктуется Тель-Авивом.

Какая здесь роль отводится России? Что, по-вашему, ей следует делать и в какие ловушки мы можем попасть?

— После распада СССР Россия была отрезана от Ближнего Востока, и сейчас ей крайне важно утвердиться там хоть как-нибудь. В этом регионе колоссальные залежи недорогого природного газа, поэтому Россия, которая имеет амбиции контролировать мировой газовый рынок, должна там присутствовать. США собираются сделать «подарок» России, открыв ей дорогу на Ближний Восток, и отвлечь таким образом от сближения с Китаем.

Американцы прекрасно понимают, что, если Россия вернется на Ближний Восток, это даст им возможность отдалиться от Израиля. Миллион израильтян — это выходцы из США, но второй миллион — выходцы из бывшего СССР, поэтому российское присутствие в регионе будет гарантией мира и стабильности, в результате чего США смогут тратить значительно меньше денег на обеспечение безопасности Израиля.

Но американцы, конечно же, не филантропы и коли дают возможность вернуться, то не просто так, и все это может, конечно же, обернуться ловушкой. Со времен Картера и Бжезинского в США была создана мощная антироссийская коалиция из западных государств и исламских движений. Мы все наблюдали за деятельностью этой коалиции в Афганистане, на Балканах и в Чечне. Существует возможность вновь использовать эту коалицию, чтобы втянуть Россию в очередной конфликт.

Однако есть и другой аспект. Коалиция, насадившая терроризм практически везде и одерживавшая постоянные победы над Россией, сейчас испытывает серьезные трудности и потихоньку разваливается, потому что в Сирии она потерпела поражение. И теперь главный вопрос заключается в том, выживет эта коалиция или приход России в регион ее окончательно добьет.

Самое интересное, что у России есть союзники внутри американской системы. Можно по-разному трактовать американскую военную стратегию, но многие представители истеблишмента убеждены, что, коли уж Америке предстоит конфронтация с Китаем, она не может себе позволить конфликтные отношения еще и с Россией. По мнению Джона Бреннана, нового руководителя ЦРУ, Соединенные Штаты сами должны не только демонтировать коалицию, но и уничтожить физически отдельных ее руководителей, которых сами же взрастили. В ЦРУ уже существуют планы по зачистке главарей Свободной сирийской армии, «Аль-Каиды» и «Фронта аль-Нусры».

То есть поле для сделки существует?

— Конечно. У Москвы и Вашингтона есть пространство для торга. Важно лишь правильно выбрать переговорщиков, потому что Вашингтон очень неоднороден. В администрации всегда были люди, которые не хотели ничего слышать о мире с Россией и готовы были идти до конца и любой ценой. Такова была, к примеру, позиция Дэвида Петрэуса, который спланировал тайную войну в Сирии и не собирался ее останавливать. Хилари Клинтон тоже стояла на своем. Она представляла произраильское лобби и требовала разгрома Сирии.

Надо понимать, что часть военного истеблишмента в принципе не мыслит существования вне конфликта. Речь идет о военных, которые возглавляли НАТО и рулили системой ПРО. Эти люди не готовы к мирным отношениям с Россией.

Помянутые политики удалены из администрации, поэтому противостояние по поводу России переместилось в конгресс, где тоже существуют различные антироссийские группировки. Одни защищают интересы Израиля, независимо от того, во что это обойдется Соединенным Штатам, другие имеют непосредственное отношение к Дику Чейни и тем, кто занимался вопросами энергетической безопасности страны. Представители крупных энергетических корпораций убеждены, что нужно довести дело до конца и захватить Сирию, ибо они уже давно поделили между собой все ее недра.

Какая именно группировка одержит верх, зависит от экономического контекста. Поскольку в стране кризис, Обама пытается найти новую точку равновесия в мире. Он отлично понимает, что статус главной и единственной мировой сверхдержавы слишком дорого обходится США. Во времена холодной войны, когда мир поделен, все было проще, расходы были значительно меньше, Соединенные Штаты за недорого обеспечивали себе доминирующее положение в нужной им части планеты. Поэтому Обама и хочет вернуться к прежнему типу отношений, добиться полноценного договора с Россией не только по Сирии, но и по всему региону.

Если план сработает, что произойдет с Ираном, Сирией и монархиями Залива?

— Пока что самой перспективной является идея совместного контроля США и России в регионе. Для этого нужно для начала заключить мир в Сирии, причем сохранив у власти Башара Асада, ибо без него никакой мир в Сирии невозможен в принципе. Какими бы словами его ни величали последние два года, придется с ним смириться, причем в занимаемой должности, потому что другого выхода просто нет. Может встать вопрос об аннексии части территории Сирии. Речь идет о севере страны, землях, которые, возможно, придется передать Турции как плату за ее участие в войне, ведь Турция необходима США.

А потом надо будет решать вопрос с Израилем. Есть намерение провести в Москве конференцию по проблемам региона, на которой будут приняты решения по типу Мадридской мирной конференции, а не соглашений в Осло. То есть две мировые державы вновь запустят процесс урегулирования палестинского вопроса, который будет рассматриваться вкупе с проблемой Голанских высот, оккупированных Израилем. Новая администрация Обамы уже вернула людей, которые принимали участие в работе Мадридской конференции и работали над проектом мирного урегулирования ближневосточной проблемы в конце правления Билла Клинтона, когда в США и Женеве велись переговоры с Хафезом аль-Асадом накануне его смерти.

Но почему надо связывать проблему Голанских высот с палестинским вопросом? Ведь вопрос с Голанскими высотами был практически решен (на переговорах при посредничестве Турции, которые ею же и были сорваны). Палестинский вопрос настолько сложнее, что непонятно, зачем их рассматривать вместе?

— Мадлен Олбрайт прекрасно понимала, что невозможно заключать мир поэтапно, хотя с Египтом и Иорданией договоренности были достигнуты. Сирийский народ никогда не примет мира без решения палестинского вопроса, тем более в ущерб палестинцам. И это вопрос идеологический, не имеющий отношения к позиции государства. При этом с палестинцами очень трудно заключить мир, потому что они слишком разрозненны, постоянно образуются новые группировки, которые выступают против уже достигнутых соглашений. Во всем регионе есть всего одна сила, которая может заставить палестинцев соблюдать их собственные решения, — это Сирия. Поэтому проблема Голанских высот и должна решаться одновременно с палестинским вопросом.

Но ведь ХАМАС перешел на сторону Катара! Что Сирия теперь может навязать ХАМАС?

— Не ХАМАС перешел на сторону Катара, а Катар поддерживает отдельных деятелей ХАМАС. ХАМАС разбит на группировки, и Катар просто купил политическую верхушку ХАМАС, которая является частью «братьев-мусульман». Этот процесс действительно уже далеко зашел, поэтому Халед Мишаль, скрывавшийся много лет в Дамаске, перебазировался в Катар, прежде чем вернуться в Каир после выборов Мурси. Но что касается военного крыла ХАМАС, то оно получает вооружение из Ирана и полностью на него сориентировано.

Два месяца назад в Сирии шли бои вокруг палестинского лагеря Ярмук. Там находились 180 тыс. палестинцев. И когда бойцы «Аль-Каиды» пришли захватывать лагерь, то сопровождали их, с одной стороны, руководители ХАМА С, а с другой — офицеры «Моссада». Они вошли туда все вместе, им оказывали жесткое сопротивление, но у офицеров «Моссада» был подробный план лагеря, что дало нападающим возможность найти и уничтожить тех лидеров ХАМАС, которые находились в тот момент в лагере и не разделяли политики нападавших.

Атака в конечном итоге захлебнулась, Народный фронт освобождения Палестины, который защищал лагерь, одержал победу, но бои были кровопролитными, и палестинцы бились друг с другом, ведь оборону держали люди Жоржа Хабаша, погибшего не так давно палестинского марксиста, лагерь защищали члены его партии.

Что касается будущего Палестины, то в Вашингтоне предполагают создать федерацию, в которую войдут палестинские территории и Иордания, а власть будет передана все тем же «братьям-мусульманам», которые уже правят в Египте, Ливии, Тунисе и Марокко. Это даст возможность заявить, что у палестинцев есть собственное государство и обратной дороги нет.

Надо понимать, что факт признания на Ассамблее ООН особого статуса Палестины в качестве государства непризнанного, но признанного в качестве наблюдателя, стало первым шагом к созданию подобной Иордано-Палестинской федерации. Ведь, по сути, это означает, что, поскольку у палестинцев уже есть государство, пусть пока и не признанное, они не имеют более права на другую родину. То есть оборотной стороной этого заявления является негласное утверждение того, что палестинцы не могут более претендовать на земли, оккупированные Израилем.

В рамках этой логики за Израилем останутся все оккупированные территории, а Иордано-Палестинская федерация включит в себя лишь небольшой кусок палестинской земли. Если оглянуться назад, мы увидим, что еще британцы хотели сделать из Иордании палестинское государство, они даже собирались силой переместить туда палестинцев. Впоследствии так и получилось, лишь в Израиле задержалась группа особо упертых, которых рано или поздно лишат национальности и выдавят из страны. Есть также намерение растворить и всех остальных палестинцев путем лишения их национальности. То есть сделать ливанцами палестинцев из Ливана, сирийцами — палестинцев из Сирии, египтянами — проживающих в Египте и иорданцами тех, кто живет в Иордании.

Этот план может сработать, потому что дает мир людям, которые уже давно живут в состоянии перманентной войны. Но это не может длиться вечно, потому что подобное решение слишком уж несправедливо и будет осознаваться как неприемлемое.

А что ждет страны Залива?

— Сейчас все готовятся к стремительному краху Саудовской Аравии. Король тяжело болен и не способен более управлять страной. Он уже даже не понимает, что он глава государства. Клан правящих ныне саудитов является самым реакционным из всех ответвлений царствующей фамилии. Конечно же, саудиты попытаются захватить власть после смерти короля Абдаллы, хотя это и будет нелегитимно. При этом все население страны, разбитое на группировки, давно готово к открытому восстанию и ждет лишь смерти короля — одним словом, преемственность власти будет затруднена.

Во времена Рузвельта и короля Ибн Сауда США гарантировали поддержку династии саудитов в обмен на нефть Залива. Но сейчас ситуация кардинально изменилась — американцы способны сами себя обеспечить нефтепродуктами. А поддерживать саудитов — означает и дальше себя дискредитировать, поскольку этих людей ненавидят все.

Поэтому всплыл старый план Пентагона под названием «Вывод саудитов из Аравии». Согласно этому проекту Саудовскую Аравию предполагается разделить на пять частей, три из которых станут самостоятельными государствами, а две войдут в состав государств-соседей. По всей видимости, все это произойдет автоматически, как только король умрет. То есть страна распадется сама.

Что же касается Катара, там все много сложнее. Ведь Катар — это не вполне государство, это, скорее, предприятие, причем не автономное. Катар является «дочкой» крупного концерна — BG Group. То есть это управляющий орган британской нефтяной компании, на территории которого находится крупнейшая американская военная база.

Катар занимается разного рода нелегальными операциями. По сути, он является тем, чем был «остров Черепахи» для пиратов. То есть это территория с признаками государства, что дает возможность британцам оборачивать большие объемы наличных средств, покупать все, что им нужно, и оплачивать в числе прочего международный терроризм в Сирии или на Кавказе.

Сам Катар точно не умрет, хотя там тоже будут проблемы с наследованием власти. Нынешний эмир Катара не легитимен, он сверг собственного отца, поэтому и другие ветви семейства будут претендовать на трон после его смерти. В любом случае британцы и американцы никогда не выпустят из рук это столь необходимое им государство.

Еще нюанс. Существуют весьма тесные связи между французским правящим классом и Катаром. В бытность Николя Саркози президентом эмир Катара делал ему разные дорогостоящие подарки. Например, в Париже был припаркован личный самолет эмира, на котором супруга президента могла в любой момент отправиться за покупками в другую страну.

Затем эмир стал скупать в центре Парижа шикарные особняки, являющиеся памятниками архитектуры, и ему понадобились разрешения для внутренней перепланировки зданий. Он успешно коррумпировал всю французскую верхушку, как членов администрации, так и политиков правого и левого толка. Во время последних президентских выборов эмир не таясь спонсировал обоих кандидатов, но ставку сделал на Оланда. Причем Лоран Фабиус, бывший премьер-министр Франции, лично ездил в Катар за деньгами. Так что теперь французские правители в очевидном долгу у эмира Катара.

Когда Саркози еще был президентом, он заключил с Катаром налоговый договор, в котором есть потрясающий пункт, согласно ему члены правящей семьи Катара освобождаются от налогов, если заключают сделки или инвестируют на территории Франции. В обмен эмир предложил Николя Саркози возглавить частный фонд, занимающийся инвестициями катарских средств в Европу.

Теперь, когда Катар купил французскую верхушку, он собирается запустить французскую версию канала «Аль-Джазира». План существует уже давно, но ему не давали ходу, теперь же дорога открыта. Телеканал начнет вещание скромно, чтобы никого не раздражать, а затем случится резкий поворот, как это было с арабской версией «Аль-Джазиры». То есть медиаресурс будет работать на то, чтобы ваххабировать мусульманское население Франции и создать тем самым неразрешимую для французского общества проблему. А заказчиками являются, конечно же, англичане.

А что станет с Иерусалимом?

— Иерусалим в отличие от всего остального обладает символической ценностью. Конечно, город должен быть столицей и палестинцев, и израильтян, что и было некогда целью, но все понимают, что это абсолютно невозможно. Очевидно и другое — нынешние хозяева города, оккупировавшие Палестину, не готовы предоставить святыню в свободное пользование представителям разных вероисповеданий, как те того требуют. Поэтому конфликт вокруг Иерусалима не угаснет, как бы ни разрешилась ситуация со всем остальным. И насколько мне известно, в планах, касающихся Иордано-Палестинской автономии, нет пункта о предоставлении палестинцам даже частичного контроля над восточным Иерусалимом.

А Турция не надорвется в своих нечеловеческих усилиях?

— Поскольку Турция — член НАТО, американцы будут ее поддерживать во что бы то ни стало. Но страна так глубоко погрузилась в сирийский конфликт, причем столь некрасиво, что правительство оказалось отторгнутым населением.

Турция сразу попыталась оккупировать север Сирии. Когда военные действия только начинались, в новостных сводках постоянно говорили о том, что Свободная сирийская армия закрепилась в том или ином приграничном городе, то есть было очевидно, что наступление идет извне, а не развивается внутри страны. Когда наемники вошли на территорию Сирии, они получили определенную поддержку в приграничных сельских областях, населенных турками. Это не имело никакого отношения к политике или внутренним проблемам страны — просто сработала этническая близость.

Потом премьер-министр Турции Эрдоган назначил управляющего, в задачу которого входил контроль за сирийскими беженцами на территории Турции. По факту этот человек занимался гуманитарной помощью на территории Сирии. А назван он был ?наместником?, то есть Эрдоган употребил термин, которым пользовался султан, когда назначал своих людей управлять захваченными землями Сирии. В лагерях беженцев, которые признаны международным сообществом и находятся на территории Турции, никаких беженцев нет. Это военные лагеря, откуда совершаются набеги на территорию Сирии. Поэтому ни дипломатам, ни прессе, ни другим официальным лицам, которые подавали запросы, не дают разрешения посещать эти лагеря.

Сейчас Турция понимает, что США и Россия вот-вот объявят конец игры, поэтому она вот уже несколько недель как стала заниматься откровенными грабежами в северных областях Сирии. Туда приезжают на грузовиках бригады, которые выносят все, что можно вынести, — например, разбирают станки и вывозят целые заводы.

Есть бригады, которые специализируются на предметах искусства и грабят археологические центры. В Антиохии даже открыли огромный рынок антиквариата, где можно совершенно открыто покупать вещи, которые значатся в каталогах как национальное достояние человечества. Существует и полулегальная турецко-французская компания, с офисом в Париже, где можно разместить заказ на тот или иной предмет антиквариата. Заказ будет передан турецкой армии и она сворует все, что нужно. Затем заказ доставят в Антиохию, а оттуда переправят в Париж заказчику.

Надеюсь, мы никогда не будем иметь возможности убедиться в том, что эта компания тесно связана с крупнейшей французской антикварной галереей Fabius Freres, имеющей непосредственное отношение к помянутому Лорану Фабиусу.

А надо ли нам во все это лезть? И если лезть, то на каких условиях?

— Перед Россией не стоит вопрос, влезать или не влезать в сирийский конфликт, поскольку он был спланирован против нее, — альянс западных стран с исламистскими группировками изначально имел своей целью ослабить Россию.

Поэтому у России два пути. Она может дать погибнуть Сирии, после чего Катар и Саудовская Аравия наводнят эту страну кавказскими наемниками, которых оттуда будут отправлять в Россию. Есть и второй вариант — развернуть под эгидой ООН миротворческие войска на территории Сирии, чтобы помочь сирийцам победить международный терроризм.

Насчет кавказских наемников, это не домыслы. Самую точную и подробную информацию по Сирии можно найти на сайте ?Кавказ-центр?, то есть на официальном ресурсе чеченских боевиков. Доподлинно известно, что чеченские боевики активно воюют в Сирии и что там от рук сирийских, а не российских военных погибли несколько чеченских полевых командиров. Так что вопрос может быть решен только путем взаимодействия между Российской армией и армией Сирии.

У России и Сирии много общих базовых ценностей. Только эти две страны сумели обеспечить мирное сосуществование представителям разных культур и конфессий. Только у них это получилось, и лишь извне удалось развязать там войну.

Если бы Российская армия присутствовала в зоне боевых действий, она бы помогла сирийским военным покончить с боевиками. Ведь сирийцам ничего особенного не надо, просто ситуация ассиметрична: сирийская армия многочисленна и хорошо вооружена, но она словно играет в кошки-мышки с раздробленным, мобильным противником, который имеет полную информацию со спутников обо всех перемещениях сирийских военных, что и создает проблему. Русская армия могла бы помочь информацией, это уравняло бы условия и привело к быстрому разгрому боевиков. Важно, чтобы российские военные, миротворческие силы, которые действовали бы в рамках мандата ООН, не принимали никакого участия в боевых действиях против джихадистов. Их вклад должен заключаться лишь в изоляции территорий, что дало бы возможность сирийцам эффективнее зачищать участок за участком.